全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
创新靠银行贷款是不行的
sdhb
2019-1-15 09:08:09
天知地知 发表于 2019-1-15 09:01
所有公司股东都是企业家。
-------
所有股东都是资本家，因为他们都出资了。
企业家本来就是资本家，一回事。是你受过去计划经济的影响把职业经理人当成了企业家，所以，才说企业家和资本家是不同的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:08:35
sdhb 发表于 2019-1-15 09:05
性质不同。
投资是直接的配置资源和创新，报酬是利润。
借款不是直接的配置资源和创新，报酬是利息。
投资是直接的配置资源和创新，报酬是利润。
借款不是直接的配置资源和创新，报酬是利息。
---------
借款和所谓投资，都是出钱，没有本质区别。

配置个毛资源，王老太买了几手中石化股票，她就直接配置资源了？

报酬都是利息，一个是事先定好的利息，一个是根据经营状况浮动的利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 09:10:50
天知地知 发表于 2019-1-15 09:08
投资是直接的配置资源和创新，报酬是利润。
借款不是直接的配置资源和创新，报酬是利息。
---------
我上面写了这么清楚。 你还偷换概念。
今天到此为止，我要做事了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:11:20
sdhb 发表于 2019-1-15 09:08
企业家本来就是资本家，一回事。是你受过去计划经济的影响把职业经理人当成了企业家，所以，才说企业家和 ...
企业家是提供企业家才能这种要素的；资本家是提供资本这种要素的，泾渭分明，岂容混淆？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:13:24
sdhb 发表于 2019-1-15 09:08
企业家本来就是资本家，一回事。是你受过去计划经济的影响把职业经理人当成了企业家，所以，才说企业家和 ...
是你受过去计划经济的影响把职业经理人当成了企业家，所以，才说企业家和资本家是不同的。
-----
你是智商不足，被有些人兼任资本家和企业家（即同时提供资本和企业家才能）的情况所误导，所以，才说企业家就是资本家。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 09:13:38
天知地知 发表于 2019-1-15 09:11
企业家是提供企业家才能这种要素的；资本家是提供资本这种要素的，泾渭分明，岂容混淆？
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。生产工具（资本）是公司买来的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:14:41
sdhb 发表于 2019-1-15 09:10
我上面写了这么清楚。 你还偷换概念。
今天到此为止，我要做事了。
你写的很清楚，但是写错了，打跑小哥赶紧去翻墙搜索吧，你干这个还行，经济学不是你的菜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 09:15:03
天知地知 发表于 2019-1-15 09:13
是你受过去计划经济的影响把职业经理人当成了企业家，所以，才说企业家和资本家是不同的。
-----
你是智 ...
你小农不懂市场经济。无知。英文又差，只看中文书，误解了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 09:17:25
天知地知 发表于 2019-1-15 09:14
你写的很清楚，但是写错了，打跑小哥赶紧去翻墙搜索吧，你干这个还行，经济学不是你的菜。
我的市场经济的感性认识和理性认识都高你几个数量级。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:17:31
sdhb 发表于 2019-1-15 09:13
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。生产工具（资本）是公司买来的。
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
生产工具（资本）是企业家（资本家）买来的。
-------------
王老太买了几手中石化股票，她投资了！
所以：
王老太是企业家，中石化的石油勘探开采设备，炼油设备是王老太在淘*宝上买的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:18:15
sdhb 发表于 2019-1-15 09:13
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。生产工具（资本）是公司买来的。
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
生产工具（资本）是企业家（资本家）买来的。
-------------
王老太买了几手中石化股票，她投资了！
所以：
王老太是企业家，中石化的石油勘探开采设备，炼油设备是王老太亲自买的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:19:06
sdhb 发表于 2019-1-15 09:15
你小农不懂市场经济。无知。英文又差，只看中文书，误解了。
你打跑小哥神话市场。傻*。洋浜腔，被外国人骗了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 09:19:35
sdhb 发表于 2019-1-15 09:17
我的市场经济的感性认识和理性认识都高你几个数量级。
你除了吹牛逼和打杂跑腿，也没啥本事了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 10:02:04
天知地知 发表于 2019-1-15 09:18
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
生产工具（资本）是企业家（资本家）买来的。
-------------
资本家有很多钱和投资知识。
王老太没有很多钱和投资知识。
不要偷换概念。
你不偷换概念就不行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 10:02:33
天知地知 发表于 2019-1-15 09:19
你打跑小哥神话市场。傻*。洋浜腔，被外国人骗了。
你米西米西炒咸菜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 11:42:34
sdhb 发表于 2019-1-15 10:02
资本家有很多钱和投资知识。
王老太没有很多钱和投资知识。
不要偷换概念。
资本家有很多钱和投资知识。
王老太没有很多钱和投资知识。
不要偷换概念。
----------
这都是你说的：
所有公司股东都是企业家。
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
生产工具（资本）是公司买来的。

王老太买了几手中石化股票，她就是股东，就是投资者！
根据你的断语，王老太是企业家，还买来了中石化的设备！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 12:24:18
天知地知 发表于 2019-1-15 11:42
资本家有很多钱和投资知识。
王老太没有很多钱和投资知识。
不要偷换概念。
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的），资本家是公司的主要股东之一。
王老太不符合这个前提。
另外，在讨论过程中，你犯过好几个类似的逻辑错误。当时因为有更大的其它错误，我只能挑最大的讲。所以，有些你的错误到现都没讲过。
你主要的错误是 你理论的前提是资本家借钱收利息。所以，资本家什么都没做，因此，资本家剥削。你的理论是建筑在这个前提上的。
我指出：事实是资本家不但投资自己的钱，还借钱来投资。资本家不但不收利息，资本家是付利息的。你的理论崩溃。 你要自圆其说，开始混淆投资和借贷，资本家明明是投资，硬要讲成是借贷； 你还混淆了其它概念。 你这些混淆，其原因就是资本家借钱收利息这个前提是错了，你企图补漏洞。那是一个根本的错误，没法补。
归根结底，你不熟悉有钱人，想当然，以为人家有钱，就靠利息过日子。搞错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 12:26:30
sdhb 发表于 2019-1-15 12:24
讨论的前提之一是资本家是有相当资本，资本家是公司的主要股东之一。
王老太不符合这个前提。
另外，在 ...
讨论的前提之一是资本家是有相当资本，资本家是公司的主要股东之一。
--------
所有公司股东都是企业家。
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
                 ——志当瘪三的打跑小哥傻D虎B
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 12:28:12
天知地知 发表于 2019-1-15 12:26
讨论的前提之一是资本家是有相当资本，资本家是公司的主要股东之一。
--------
所有公司股东都是企业家 ...
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
根据这个，资本家投资和其它人组建一个公司，资本家是主要股东之一。

投资不是借贷，不要混淆。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 12:37:02
sdhb 发表于 2019-1-15 12:24
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的），资本家是公司的主要股东之一。
王老太不符合 ...
你主要的错误是 你理论的前提是资本家借钱收利息。所以，资本家什么都没做，因此，资本家剥削。你的理论是建筑在这个前提上的。
------
错，我的前提是：资本家是凭借资本所有权索取报酬这一行为的人格化。
所以，说资本家剥削，就是指这一行为是剥削。

看得懂吗？没有理论素养的打跑小哥？——经济理论是对事不对人的！

我指出：事实是资本家不但投资自己的钱，还借钱来投资。
----------
拿自己的钱投资，这时候他是资本家。
借用别人的钱，这时候资本家就是别人了！
一码归一码，懂吗？

你打杂跑腿的时候，你是打跑小哥；而你把赏钱存银行收利息的时候，你就是资本家了。
我可没说你除了收利息什么都没做，你还打杂跑腿了！
当你打杂跑腿的时候，你的身份就是一名光荣的劳动者了！你是凭劳动取得赏钱的！——不是资本家在打杂跑腿，是劳动者在打杂跑腿！

你不能因为你又收利息又打杂跑腿了，就说所有的资本家都是打跑小哥！你说“有的资本家是打跑小哥”也是错的！你只能说，有的人兼任了打跑小哥和资本家两种身份（即做出了两种身份背后的典型行为）
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 12:43:29
sdhb 发表于 2019-1-15 12:28
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
根据这个，资本家投资和其它人组建一个公司 ...
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
--------
放屁！你真不要脸！
我什么时候有这个前提了？？
我什么时候设置过“相当资本”这个前提！？
我亲口说过这样的话：大资本大剥削，小资本小剥削！

所有公司股东都是企业家。
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
                 ——志当瘪三的打跑小哥傻D虎B

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 12:49:39
天知地知 发表于 2019-1-15 12:37
你主要的错误是 你理论的前提是资本家借钱收利息。所以，资本家什么都没做，因此，资本家剥削。你的理论是 ...
资本家是凭借资本所有权索取报酬这一行为的人格化。
---------------------------------------------------------------------
这个前提的具体表现就是收利息， 这是你自己讲的。开始你就是说利息是剥削。但是，在我讲了资本家不但投资自己的钱，还借钱投资，资本家是付利息的。 你就开始扩展什么是凭借资本所有权索取报酬，硬要把投资说成借贷；不这样，你就不能说资本家剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 12:54:25
天知地知 发表于 2019-1-15 12:43
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
--------
放屁！你真不要脸！
事实是，开始讨论时，你说的资本家是有很多钱。你自己讲的，大地主，大强盗，青楼头牌。

我说资本家的钱不是天上掉下来，是一笔一笔赚来的，有个积累过程的。你还要不同意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 12:58:20
sdhb 发表于 2019-1-15 12:49
资本家是凭借资本所有权索取报酬这一行为的人格化。
------------------------------------------------ ...
这个前提的具体表现就是收利息， 这是你自己讲的。开始你就是说利息是剥削。
---------
没错啊。

但是，在我讲了资本家不但投资自己的钱，还借钱投资，资本家是付利息的。
---------
资本家自己投资的时候，他是资本家；
他借别人钱的时候，别人是资本家，
一码归一码，不要混起来说。

你就开始扩展什么是凭借资本所有权索取报酬，硬要把投资说成借贷；不这样，你就不能说资本家剥削。
-------------
这怎么叫拓展了呢？
利息就是资本的报酬啊，经济学常识啊！谁告诉你利息就只能是借钱的利息？
是你自己一开始理解的就狭隘，而不是我在扩展。

要不要再复习一遍？以下念100遍，记住了：
劳动者——劳动——报酬是工资；
地主——土地——报酬是地租；
资本家——资本——报酬是利息；
企业家——才能——报酬是利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 13:07:34
天知地知 发表于 2019-1-15 12:58
这个前提的具体表现就是收利息， 这是你自己讲的。开始你就是说利息是剥削。
---------
没错啊。
资本是生产工具。公司买来生产工具，生产工具的所有权归公司。公司用这些生产工具生产产品，产品卖掉后，公司收到利润。 没有产生利息。生产工具还要损耗，折旧。哪里产生利息？
理论要正确反映事实。事实是没有产生利息。

投资组建公司成为股东的是entrepreneurs。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 13:21:22
sdhb 发表于 2019-1-15 12:54
事实是，开始讨论时，你说的资本家是有很多钱。你自己讲的，大地主，大强盗，青楼头牌。

我说资本家的 ...
事实是，开始讨论时，你说的资本家是有很多钱。你自己讲的，大地主，大强盗，青楼头牌。
----------
的确有很多资本家有很多钱啊，但我没说资本家必须有很多钱，没收钱少了就不是资本家呀。

我说资本家的钱不是天上掉下来，是一笔一笔赚来的，有个积累过程的。你还要不同意。
----------
我没有不同意，我只是告诉你还有其他可能性，我还告诉你我不讨论本钱的来源，只讨论它凭啥收利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 13:23:24
sdhb 发表于 2019-1-15 13:07
资本是生产工具。公司买来生产工具，生产工具的所有权归公司。公司用这些生产工具生产产品，产品卖掉后， ...
资本是生产工具。
-----
资本不只是生产工具。

公司买来生产工具，生产工具的所有权归公司。公司用这些生产工具生产产品，产品卖掉后，公司收到利润。 没有产生利息。生产工具还要损耗，折旧。哪里产生利息？
-------------
你这个毛利润里面就含有利息呀，傻D虎B！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-15 13:30:38
天知地知 发表于 2019-1-15 13:23
资本是生产工具。
-----
资本不只是生产工具。
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看成钱，那是错的。 小农思想。

利润就是利润，生产工具没有产生利息，不但没有产生利息，还要损耗（所以，要折旧），生产工具的价值是不断下降的。

借钱才产生利息。

公司不借钱给他人，就不会有利息收入。很多公司不但向银行借钱，还发行债券借钱。公司一般讲都是付利息的。公司的收入是利润。

参考文献：

The third factor of production is capital. Think of capital as the machinery, toolsand buildings humans use to produce goods and services. Some common examples ofcapital include hammers, forklifts, conveyer belts, computers, and deliveryvans. Capital differs based on the worker and the type of work being done. Forexample, a doctor may use a stethoscope and an examination room to providemedical services. Your teacher may use textbooks, desks, and a whiteboard toproduce education services. （美联储）
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 13:35:34
sdhb 发表于 2019-1-15 13:30
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。

利润就是利润，生产工具没有产 ...
公司一般讲都是付利息的。公司的收入是利润。
----------
所以利润里面含有利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-1-15 13:36:46
sdhb 发表于 2019-1-15 13:30
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。

利润就是利润，生产工具没有产 ...
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。
------------
生产工具是资本，钱也是资本。
不知道钱可以当资本的人是傻*。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群