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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-11 16:54:07
张建平 发表于 2019-2-11 16:50
既然自由自愿,还干涉他人的自由意志干吗?
马克思要让人人自由发展,会反对自由自愿?
马克思描述的, ...
1,你10块钱买一棵白菜,菜贩很不情愿,但是答应下来了,双方成交了。

请问大哥,菜贩他是自由自愿的交易吗,不是自由自愿的交易吗?


2,你在大街上自由意志的开车,交警为什么直接间接,要干涉你?交警无权干涉你?


3,马克思说的资本剥削,不涉及自由自愿与否,你可以自由自愿,也可以不自由不自愿,都无损于资本剥削之存在,之成立。

资本剥削,是个客观事实。

资本剥削,就是个瓜分而已。相当于木头被分成木板,苹果被分成两瓣。
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2019-2-11 17:09:19
1993110 发表于 2019-2-11 16:54
1,你10块钱买一棵白菜,菜贩很不情愿,但是答应下来了,双方成交了。

请问大哥,菜贩他是自由自愿的交 ...
我本来是想1块钱买棵白菜的,我也是很不情愿答应了10元一颗滴。
他不愿意卖给我,可以很高兴地去买给其它人呀。
我不愿意买他的,可以找愿意一元一颗卖的人呀。
为何两人都要“答应”呢?谁强迫了谁?哪个不自由了?
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2019-2-15 08:36:13
张建平 发表于 2019-2-11 17:09
我本来是想1块钱买棵白菜的,我也是很不情愿答应了10元一颗滴。
他不愿意卖给我,可以很高兴地去买给其它 ...
不对呀,消费者常常不情愿的购买,因为没有更便宜的。
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2019-2-17 14:19:41
mkszyz 发表于 2019-2-15 08:36
不对呀,消费者常常不情愿的购买,因为没有更便宜的。
销售者也说他常因为没有人接受更高价而不情愿地出卖。
经济学,既不是厂商的管理学,也不是居民的消费指引。
经济学,就要站到两个交易者中间的中立地位,不需理会任何一方的抱怨。
经济学家只需要远远的、默默地观察,交易实际发生了就记录“自愿成交”。
既不要把所谓的卖方当作傻吊需要你做管理学方面的指教,
也不要把所谓的买方当作傻逼需要你给出如何消费的教育。
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2019-2-17 17:32:26
张建平 发表于 2019-2-17 14:19
销售者也说他常因为没有人接受更高价而不情愿地出卖。
经济学,既不是厂商的管理学,也不是居民的消费指 ...
所以这是一场博弈,由于信息不对称,兵不厌诈等因素,少数资本家胜出,剥削了消费者。
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2019-2-18 08:19:02
mkszyz 发表于 2019-2-17 17:32
所以这是一场博弈,由于信息不对称,兵不厌诈等因素,少数资本家胜出,剥削了消费者。
你怎知道信息不对称?退步说,信息不对称就一定是资本家胜出吗?
资本家也不知道消费者兜里究竟有几个钱,不知道他的底价在何处。
一个资本家站起来,千万个资本家倒下去。倒闭亏损天天都在发生。
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2019-2-18 15:00:48
张建平 发表于 2019-2-18 08:19
你怎知道信息不对称?退步说,信息不对称就一定是资本家胜出吗?
资本家也不知道消费者兜里究竟有几个钱 ...
是啊,所以胜出的资本家还是剥削成功啦。
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2019-2-18 15:28:37
mkszyz 发表于 2019-2-18 15:00
是啊,所以胜出的资本家还是剥削成功啦。
是啊,所以破产的资本家还是被工人剥削成功了。
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2019-2-18 23:38:24
张建平 发表于 2019-2-18 15:28
是啊,所以破产的资本家还是被工人剥削成功了。
哈哈,所以俺说剥削在交换中。
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2019-2-18 23:38:26
张建平 发表于 2019-2-18 15:28
是啊,所以破产的资本家还是被工人剥削成功了。
哈哈,所以俺说剥削在交换中。
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2019-2-25 15:18:39
mkszyz 发表于 2019-2-18 23:38
哈哈,所以俺说剥削在交换中。
所以,你说的剥削和马克思的剥削不是一回事。
交换变成了相互剥削,你这个说法有人接受吗?
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2019-2-25 17:21:42
张建平 发表于 2019-2-25 15:18
所以,你说的剥削和马克思的剥削不是一回事。
交换变成了相互剥削,你这个说法有人接受吗?
你以为马克思说够全面吗?未必。因为马克思也是一个历史的人,他也会受到历史的局限。
在交换中具体谁剥削了谁要具体分析,不可一概而论。
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2019-2-25 23:25:23
mkszyz 发表于 2019-1-24 16:08
无剥削的社会还有啥权不权的吗?
谁要无剥削的社会了?都是些被剥削者。
那些剥削者,都在维护自己的剥削特权。
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2019-2-26 09:51:11
张建平 发表于 2019-2-25 23:25
谁要无剥削的社会了?都是些被剥削者。
那些剥削者,都在维护自己的剥削特权。
所以要建立无剥削的社会呀。
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2019-2-26 14:12:42
mkszyz 发表于 2019-2-25 17:21
你以为马克思说够全面吗?未必。因为马克思也是一个历史的人,他也会受到历史的局限。
在交换中具体谁剥 ...
那么你非要引入“剥削”之词不可吗?
语言是表达一定含义的,你抽取汉语剥削一词当中的公认内涵,为何?
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2019-2-26 14:51:51
mkszyz 发表于 2019-2-26 09:51
所以要建立无剥削的社会呀。
为何?难道剥削者就不是社会成员?
人人都想成为剥削者,这是民心所向啊。你还要不要讲民主?
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2019-2-26 15:05:12
张建平 发表于 2019-2-26 14:51
为何?难道剥削者就不是社会成员?
人人都想成为剥削者,这是民心所向啊。你还要不要讲民主?
嘻嘻,那是你要的所谓的民主。
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2019-2-26 15:51:31
mkszyz 发表于 2019-2-26 15:05
嘻嘻,那是你要的所谓的民主。
多数人都想成为剥削者,并为成为一个大剥削者而奋斗着。
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2019-2-26 16:00:27
张建平 发表于 2019-2-26 15:51
多数人都想成为剥削者,并为成为一个大剥削者而奋斗着。
所以多数人是迷航着呀。
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2019-2-26 20:00:25
为何要用大于一元的货币购买A产品呢?可以选择不买的。
如果非要买而卖家不愿意降价,就得为这个欲望多付大于一元的部分,不想付的话,抢也可以。

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2019-2-28 09:01:32
亚武 发表于 2019-2-26 20:00
为何要用大于一元的货币购买A产品呢?可以选择不买的。
如果非要买而卖家不愿意降价,就得为这个欲望多付大 ...
就是你所谓的愿意购买也不等于不被剥削呀。
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