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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-23 16:29:17
mkszyz 发表于 2019-1-23 16:26
你会因为你老婆吃得多一些而说她剥削了你?
根据你的定义,确实要这么说。
如果你认为这么说不对,那就只能怪你的定义太蠢了。
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2019-1-23 18:34:28
天知地知 发表于 2019-1-23 16:27
一家人,最多是不在乎被不被剥削而已,剥削依旧可以存在,除非你统计每个人的劳动量,根据劳动量发消费券 ...
哈哈,你太狭隘了,你毕竟是家庭社会的人呀,所以你的意识形态是家庭社会的意识形态呀。天下一家的社会人讲奉献,不是贡献多少就非要吃回来多少,人们情愿如此。不一家就不能讲奉献啦,因为人与人是交换的关系,否则就会有人趁机剥削啦。
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2019-1-23 22:56:03
mkszyz 发表于 2019-1-23 18:34
哈哈,你太狭隘了,你毕竟是家庭社会的人呀,所以你的意识形态是家庭社会的意识形态呀。天下一家的社会人 ...
天下一家的社会人讲奉献,不是贡献多少就非要吃回来多少,人们情愿如此。
----------
所以说,你并没有消除剥削,只是让人们情愿被剥削而已。

这跟庸俗经济学有一拼,它的做法是让被剥削的人们认为自己没有被剥削;而你是让被剥削的人甘愿被剥削。
一个是致幻药,一个是麻醉药,就是没有真正治病的药。
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2019-1-24 15:45:31
龚民 发表于 2019-1-21 20:21
离开生产方式,那就是扯皮亊
扯皮事,也是事。
《荀子》曰:君子善辩,君子必辩。
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2019-1-24 15:46:53
mkszyz 发表于 2019-1-21 22:00
啥意思?
消灭了剥削,你就剥削了他人的剥削权。
啥意思?
==============
意思就是说你的标题没意思。
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2019-1-24 16:06:44
天知地知 发表于 2019-1-23 22:56
天下一家的社会人讲奉献,不是贡献多少就非要吃回来多少,人们情愿如此。
----------
所以说,你并没有 ...
你脑袋就是糊涂,我已经定义了:剥削在交换中,天下一家的社会是个非交换的社会,所以不存在剥削。
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2019-1-24 16:08:16
张建平 发表于 2019-1-24 15:46
消灭了剥削,你就剥削了他人的剥削权。
啥意思?
==============
无剥削的社会还有啥权不权的吗?
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2019-1-24 16:17:56
mkszyz 发表于 2019-1-24 16:08
无剥削的社会还有啥权不权的吗?
你限制了他人的剥削权,这不就是一个只有你的剥削权存在的社会嘛。
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2019-1-24 16:49:46
mkszyz 发表于 2019-1-24 16:06
你脑袋就是糊涂,我已经定义了:剥削在交换中,天下一家的社会是个非交换的社会,所以不存在剥削。
你这个定义就是掩耳盗铃。

只要存在分工,就必然存在交换,不是你说交换不存在就不存在的。

除非在你那个社会里,每个人都靠自己生产自己需要的一切,否则必有交换存在——每个人必然付出自己的劳动,消费别人生产的产品,这就是一个无法避免的交换。
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2019-1-24 22:10:58
张建平 发表于 2019-1-24 16:17
你限制了他人的剥削权,这不就是一个只有你的剥削权存在的社会嘛。
一脑子浆糊呀。
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2019-1-24 22:14:12
天知地知 发表于 2019-1-24 16:49
你这个定义就是掩耳盗铃。

只要存在分工,就必然存在交换,不是你说交换不存在就不存在的。
真糊涂呀,天下一家时,社会是一个整体,所以社会生产出来的东西天然的就属于所有的人,所以不需要交换就可以获得呀。
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2019-1-24 22:14:21
天知地知 发表于 2019-1-24 16:49
你这个定义就是掩耳盗铃。

只要存在分工,就必然存在交换,不是你说交换不存在就不存在的。
真糊涂呀,天下一家时,社会是一个整体,所以社会生产出来的东西天然的就属于所有的人,所以不需要交换就可以获得呀。
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2019-1-24 22:20:19
mkszyz 发表于 2019-1-24 22:14
真糊涂呀,天下一家时,社会是一个整体,所以社会生产出来的东西天然的就属于所有的人,所以不需要交换就 ...
你就不要自欺欺人了,什么叫社会生产出来的东西?——终归是某个人生产的!
你所谓的没有交换,只不过是刻意掩盖交换罢了。
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2019-1-25 00:50:30
天知地知 发表于 2019-1-24 22:20
你就不要自欺欺人了,什么叫社会生产出来的东西?——终归是某个人生产的!
你所谓的没有交换,只不过是 ...
如果你在生产东西,而原材料是司机送来的,你吃的饭、所用的厂房也是建房人建的,用的水也是生产水的人提供的,都不要钱的给了你,那么你生产出来的产品是谁的呢?显然是整个社会的产品。
说到这份上啦,如果你还想不过来:好吧,你想不过来就想不过来吧,俺也懒得说啦。
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2019-1-25 09:39:12
mkszyz 发表于 2019-1-25 00:50
如果你在生产东西,而原材料是司机送来的,你吃的饭、所用的厂房也是建房人建的,用的水也是生产水的人提 ...
你在用社会产品来掩耳盗铃!
社会产品,其中你的贡献是多少?你为社会产品贡献了多少劳动?你又消费了多少劳动的产品?——这都是客观存在的数据,你只是假装看不见罢了。
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2019-1-25 15:51:04
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2019-1-30 10:47:32
mkszyz 发表于 2019-1-24 22:10
一脑子浆糊呀。
比如说你爸爸管教你,也就是在剥夺你的自由。
你爸爸有权管教你,你不服管就是剥夺了父权。
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2019-2-2 19:05:04
张建平 发表于 2019-1-30 10:47
比如说你爸爸管教你,也就是在剥夺你的自由。
你爸爸有权管教你,你不服管就是剥夺了父权。
懒得跟你说啦。
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2019-2-9 15:39:02
mkszyz 发表于 2019-2-2 19:05
懒得跟你说啦。
你词穷了,而已。
所谓“剥夺”,是对应有权利的侵犯。
你说说自愿交易当中,哪一方的应得利益被侵犯了。
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2019-2-9 15:47:20
张建平 发表于 2019-2-9 15:39
你词穷了,而已。
所谓“剥夺”,是对应有权利的侵犯。
你说说自愿交易当中,哪一方的应得利益被侵犯了 ...
你脑子反应不过来,俺也没辙
要记住,为啥中国有古语说:交易要童叟无欺呢?可见交易是可以有欺的,所以商家要标榜童叟无欺。
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2019-2-9 17:10:29
mkszyz 发表于 2019-2-9 15:47
你脑子反应不过来,俺也没辙
要记住,为啥中国有古语说:交易要童叟无欺呢?可见交易是可以有欺的,所以 ...
经济学研究的交易,叫做自由交易和自愿交易。
经济学不是法学,不考虑欺诈和强迫这种行为。
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2019-2-9 19:23:21
张建平 发表于 2019-2-9 17:10
经济学研究的交易,叫做自由交易和自愿交易。
经济学不是法学,不考虑欺诈和强迫这种行为。
事实是有欺诈,所以你的理论脱离现实啦,懂吗?
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2019-2-10 15:38:23
mkszyz 发表于 2019-2-9 19:23
事实是有欺诈,所以你的理论脱离现实啦,懂吗?
经济学只研究现实的一部分:合法的部分。
欺诈和掠夺,是现实,但不是经济学的对象,有法学和政治学去研究它。
不要试图把经济学弄成是无所不能、无所不包的显学。
其实它就是解释人类的交易行为,可有可无。别膨胀。
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2019-2-10 16:49:23
张建平 发表于 2019-2-10 15:38
经济学只研究现实的一部分:合法的部分。
欺诈和掠夺,是现实,但不是经济学的对象,有法学和政治学去研 ...
可惜,我们要全面研究交易,揭露其剥削的实质。你不要研究是你的事情。
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2019-2-10 16:57:09
mkszyz 发表于 2019-2-10 16:49
可惜,我们要全面研究交易,揭露其剥削的实质。你不要研究是你的事情。
抢夺、欺诈,压根不在经济学的“交易”概念之中。
《现代英汉词典》在对Exchange(交换)做注解时专门引用了一句西方谚语:Exchange is not robbery.(交换并非强夺)
你自己爱把robbery当作exchange研究,你就自便吧。
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2019-2-10 17:15:28
张建平 发表于 2019-2-10 16:57
抢夺、欺诈,压根不在经济学的“交易”概念之中。
《现代英汉词典》在对Exchange(交换)做注解时专门引 ...
哈哈,我只研究现实。你喜欢研究理想化的交易,那是你的脱离现实的研究,我不会如此,我关心的是现实。
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2019-2-10 18:55:20
张建平 发表于 2019-2-9 17:10
经济学研究的交易,叫做自由交易和自愿交易。
经济学不是法学,不考虑欺诈和强迫这种行为。
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2019-2-11 16:00:21
1993110 发表于 2019-2-10 18:55
张建平 发表于 2019-2-9 17:10
经济学研究的交易,叫做自由交易和自愿交易。
经济学不是法学,不考虑欺诈和强迫这种行为。
===============
你赞同我这种说法,就不要再研究什么剥削问题了。
或你干脆声明是搞法学和政治学的,不是搞经济学。
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2019-2-11 16:05:43
张建平 发表于 2019-2-11 16:00
张建平 发表于 2019-2-9 17:10
经济学研究的交易,叫做自由交易和自愿交易。
经济学不是法学,不考虑 ...
马克思说的资本剥削,根本不涉及、不考虑剥削是否合法,是否自由,是否自愿,等等。

马克思说的资本剥削,不等同于“剥削的非自愿性”、“被强迫的剥削”,

马克思说的资本剥削,恰恰发起于自由交易的市场。

自由自愿的资本剥削,仍旧还是资本剥削。


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2019-2-11 16:50:19
1993110 发表于 2019-2-11 16:05
马克思说的资本剥削,根本不涉及、不考虑剥削是否合法,是否自由,是否自愿,等等。

马克思说的资本剥 ...
既然自由自愿,还干涉他人的自由意志干吗?
马克思要让人人自由发展,会反对自由自愿?
马克思描述的,都是工人无产阶级饱受压迫苦不堪言怨气冲天,没有自由自愿。
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