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2019-1-24 19:37:18
天知地知 发表于 2019-1-24 18:53
照你这么说,购买了生产资料和劳动力以及土地这三种生产 要素,可以用一句话概括:购买资本。购买生产要素 ...
照你的观点,既然生产资料是资本,劳动力也是资本,土地自然也是资本。

那么购买生产资料,购买劳动力,购买土地,就应当是购买资本。
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2019-1-24 19:57:09
zhuxiang 发表于 2019-1-24 19:37
照你的观点,既然生产资料是资本,劳动力也是资本,土地自然也是资本。

那么购买生产资料,购买劳动力 ...
照你的观点,既然生产资料是资本,劳动力是资本,土地自然是资本

那么生产资料市场是资本市场,劳动力市场也是资本市场,土地市场也是资本市场。

那么生产资料的价格是资本的价格,劳动力的价格是资本价格,地租也是资本价格。
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2019-1-24 22:22:14
zhuxiang 发表于 2019-1-24 19:13
你还懂斯密?你还有脸提斯密!
有什么意见就清楚地提出来,不要随意喷粪。
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2019-1-24 22:22:52
zhuxiang 发表于 2019-1-24 19:19
如果是打算让它给我赚钱,那么它确实是我的资本,马克思也说了,这是可变资本。
我既可以说购买劳动力, ...
你没听说过不变资本和可变资本吗?
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2019-1-24 22:23:39
zhuxiang 发表于 2019-1-24 19:30
产业资本的存在以商品生产为前提,这种常识都不知道吗?
对呀,你非要问自己为自己生产的情况,这难道还不是非主流?
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2019-1-24 22:25:39
zhuxiang 发表于 2019-1-24 19:37
照你的观点,既然生产资料是资本,劳动力也是资本,土地自然也是资本。

那么购买生产资料,购买劳动力 ...
照你的观点,既然生产资料是资本,劳动力也是资本,土地自然也是资本。
--------
我没有这么说。
我说的是:生产资料,劳动力,土地都可以被其所有者作为资本来牟利,但他们不必然是资本。
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2019-1-25 09:53:15
谢谢分享  
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2019-1-25 11:30:16
天知地知 发表于 2019-1-24 22:25
照你的观点,既然生产资料是资本,劳动力也是资本,土地自然也是资本。
--------
我没有这么说。
  在萨繆尔森的葡萄汁的例子中,葡萄汁就是资本,葡萄汁的价格就是资本的价格,葡萄汁市场就是资本市场。

  如果资本品收益率存在的话,那么用10美元把葡萄汁买来,放一年葡萄汁的价格就变成11美元,因为葡萄汁是资本。这就像把股票用10美元买来,放一年就可以变成11美元一样。根本就不用把葡萄汁酿成葡萄酒,并把葡萄酒卖出去。
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2019-1-25 11:52:00
学习了 谢谢
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2019-1-25 11:55:21
zhuxiang 发表于 2019-1-25 11:30
在萨繆尔森的葡萄汁的例子中,葡萄汁就是资本,葡萄汁的价格就是资本的价格,葡萄汁市场就是资本市场。 ...
在萨繆尔森的葡萄汁的例子中,葡萄汁就是资本,葡萄汁的价格就是资本的价格,葡萄汁市场就是资本市场。
----------
错误连篇!
在萨繆尔森的葡萄汁的例子中,葡萄汁就是资本。
那是因为,这个人买来葡萄汁,作为葡萄汁的所有者,他准备用这个葡萄汁来牟利,葡萄汁才成了他的资本。并不是说葡萄汁一造出来就是资本,也不是说葡萄汁上了交换市场就是资本。记住了:是买葡萄汁的人让葡萄汁变成了他的资本。在所有者没有想好葡萄汁的用途之前,谁也不知道它是不是资本,如果这个人买葡萄汁只是想喝了它,那么它就不是资本。

  如果资本品收益率存在的话,那么用10美元把葡萄汁买来,放一年葡萄汁的价格就变成11美元,因为葡萄汁是资本。
这就像把股票用10美元买来,放一年就可以变成11美元一样。根本就不用把葡萄汁酿成葡萄酒,并把葡萄酒卖出去。
---------
这是你的愚蠢见解,你的错误是狭隘僵化。
资本品带来收益的途径很多,你所说的原物炒作只是其中之一,准确来说是投机。

比如你可以把葡萄汁借给别人喝呀,一年后归还,你也能得到1元收益。
比如你可以把葡萄汁投给酿酒厂啊,一年后结账,你也能得到1元收益。
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2019-1-25 12:22:30
天知地知 发表于 2019-1-25 11:55
在萨繆尔森的葡萄汁的例子中,葡萄汁就是资本,葡萄汁的价格就是资本的价格,葡萄汁市场就是资本市场。
...
你在这里真是废话连篇!!!

  既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,那么我自然可以推导出这样两个结论,葡萄汁价格是资本价格,葡萄汁市场是资本市场。这在逻辑上是没有任何问题的。

  如果你认为葡萄汁价格不是资本价格,葡萄汁市场不是资本市场,那么这并不是我的推导出现问题,而是葡萄汁是资本这个前提是有问题的。
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2019-1-25 12:33:47
天知地知 发表于 2019-1-25 11:55
在萨繆尔森的葡萄汁的例子中,葡萄汁就是资本,葡萄汁的价格就是资本的价格,葡萄汁市场就是资本市场。
...
既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,而资本可以给所有者带来收益。

那么我就可以比照股票这种资本给所有者带来收益的情况进行推导,用10美元买来葡萄汁,放一年葡萄汁的价格就会变成11美元。根本不用把葡萄汁酿成葡萄酒,并把葡萄酒卖出去。

这个推导也是没有问题,如果你认为结论是错误的,那么这不是推导的问题,而是萨繆尔森说的葡萄汁是资本,资本可以给所有者带来收益有问题。
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2019-1-25 12:40:12
zhuxiang 发表于 2019-1-25 12:22
你在这里真是废话连篇!!!

  既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,那么我自然可以推导出这样两个结论,葡萄 ...
既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,那么我自然可以推导出这样两个结论,葡萄汁价格是资本价格,葡萄汁市场是资本市场。这在逻辑上是没有任何问题的。
--------
当然有问题!
你忽略了时间因素。
葡萄汁是什么时候成为资本的??
是其所有者用它来牟取更多收益的时候,它才变成了资本。在此之前,它只是一种资财而已。
换句话说,只是到了购买葡萄汁并准备用它牟利的这个人手里之后,葡萄汁才成为资本!

  如果你认为葡萄汁价格不是资本价格,葡萄汁市场不是资本市场,那么这并不是我的推导出现问题,而是葡萄汁是资本这个前提是有问题的。
--------
就是你的推导有问题,你的逻辑跟筛子一样漏洞百出。这次你没有考虑葡萄汁是什么时候才成为资本的。
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2019-1-25 12:41:55
天知地知 发表于 2019-1-25 12:40
既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,那么我自然可以推导出这样两个结论,葡萄汁价格是资本价格,葡萄汁市场是资 ...
萨繆尔森说葡萄汁是资本,就是说在任何时间,任何条件下都是资本。这还用说吗?
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2019-1-25 12:48:13
zhuxiang 发表于 2019-1-25 12:33
既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,而资本可以给所有者带来收益。

那么我就可以比照股票这种资本给所有者带 ...
既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,而资本可以给所有者带来收益。
----------
但是资本给所有者带来收益的途径有多种。

那么我就可以比照股票这种资本给所有者带来收益的情况进行推导,用10美元买来葡萄汁,放一年葡萄汁的价格就会变成11美元。根本不用把葡萄汁酿成葡萄酒,并把葡萄酒卖出去。
-------------
错了呀,葡萄汁带来收益的途径与股票不一样啊,你用股票的方式套用在葡萄汁上,当然是不行了。

人家萨缪尔森只是说资本可以带来收益,没说资本必须都以股票那种途径带来收益。

这个推导也是没有问题,如果你认为结论是错误的,那么这不是推导的问题,而是萨繆尔森说的葡萄汁是资本,资本可以给所有者带来收益有问题。
--------
哈哈,问题大了,你的逻辑就像筛子一样漏洞百出!
资本带来收益的方式有多种,你只考察了一种,就敢说葡萄汁不能带来收益??
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2019-1-25 12:52:05
天知地知 发表于 2019-1-25 12:48
既然萨繆尔森说葡萄汁是资本,而资本可以给所有者带来收益。
----------
但是资本给所有者带来收益的途 ...
资本给所有者带来收益的途径只有一种,持有资本。
既然葡萄汁是资本,那么持有葡萄汁这种资本,就可以带来收益。不用把葡萄汁酿成葡萄酒。
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zhuxiang 发表于 2019-1-25 12:41
萨繆尔森说葡萄汁是资本,就是说在任何时间,任何条件下都是资本。这还用说吗?
这只是你的傻*理解罢了,你就会歪曲理解,栽赃陷害。
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2019-1-25 13:01:31
zhuxiang 发表于 2019-1-25 12:52
资本给所有者带来收益的途径只有一种,持有资本。
既然葡萄汁是资本,那么持有葡萄汁这种资本,就可以带 ...
持有,是保留所有权的意思,不等于放着不动。

你的逻辑跟筛子一样漏洞百出,这次有搞错了持有的含义。
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2019-1-25 16:46:17
天知地知 发表于 2019-1-25 12:58
这只是你的傻*理解罢了,你就会歪曲理解,栽赃陷害。
萨谬尔森,在说葡萄汁是资本的时候,并没有说在一定条件下,它不是资本。

你却说葡萄汁在一定条件不是资本。

但是你要搞请楚,这不是萨谬尔森的意思,是你的意思。

你要当萨谬尔森的好徒孙,就应当忠实于萨谬尔森的原意,而不是为他打补丁
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2019-1-25 16:49:46
天知地知 发表于 2019-1-25 13:01
持有,是保留所有权的意思,不等于放着不动。

你的逻辑跟筛子一样漏洞百出,这次有搞错了持有的含义。
持有股票,不等于保有股权不卖出吗?
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2019-1-25 16:53:19
zhuxiang 发表于 2019-1-25 16:46
萨谬尔森,在说葡萄汁是资本的时候,并没有说在一定条件下,它不是资本。

你却说葡萄汁在一定条件不是 ...
我以10美元买了一些葡萄汁,一年以后酿成葡萄酒并以11美元卖出。如果没有其他费用,这次投资的收益就是1美元/10美元,或年收益为10%。
---------
很显然,准备把葡萄汁酿成葡萄酒出售获利,是葡萄汁成为资本的条件。
你自己眼拙看不出罢了。
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2019-1-25 16:55:03
zhuxiang 发表于 2019-1-25 16:49
持有股票,不等于保有股权不卖出吗?
没错啊,葡萄汁也是一样啊,也是1年没有卖出,持有了一年。
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2019-1-25 18:33:45
天知地知 发表于 2019-1-25 16:53
我以10美元买了一些葡萄汁,一年以后酿成葡萄酒并以11美元卖出。如果没有其他费用,这次投资的收益就是1美 ...
很不幸,你又想多了!在这里,萨繆尔森并没有说把葡萄汁酿成葡萄酒出售,是葡萄汁成为资本的条件。

  在葡萄汁是商品的时候,葡萄汁就是资本了。资本也叫资本品,就是资本商品。

  既然萨繆尔森认为葡萄汁是资本,那么葡萄汁就能为所有者创造利润或利息,至于把葡萄汁酿成葡萄酒出售,纯属多此一举。
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2019-1-25 18:37:44
天知地知 发表于 2019-1-25 16:55
没错啊,葡萄汁也是一样啊,也是1年没有卖出,持有了一年。
股票持有一年,股票的价格往往会上涨,而且每年还会有分红。

既然萨繆尔森认为葡萄汁是资本,就像股票一样,那么持有葡萄汁一年,葡萄汁的价格往往上涨,而且还有分红或利息。
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2019-1-25 18:45:53
zhuxiang 发表于 2019-1-25 18:33
很不幸,你又想多了!在这里,萨繆尔森并没有说把葡萄汁酿成葡萄酒出售,是葡萄汁成为资本的条件。

  ...
很不幸,你又想多了!在这里,萨繆尔森并没有说把葡萄汁酿成葡萄酒出售,是葡萄汁成为资本的条件。
-------
那他何必非要说“把葡萄汁酿成葡萄酒”?

在葡萄汁是商品的时候,葡萄汁就是资本了。资本也叫资本品,就是资本商品。
------------
这都是你的愚蠢理解,萨缪尔森没说。

  既然萨繆尔森认为葡萄汁是资本,那么葡萄汁就能为所有者创造利润或利息,至于把葡萄汁酿成葡萄酒出售,纯属多此一举。
------------
错。
是因为所有者要凭借葡萄汁取得收益,所以葡萄汁才是资本。
而把葡萄汁酿成葡萄酒出售,这是葡萄汁带来收益的途径。
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2019-1-25 18:48:00
zhuxiang 发表于 2019-1-25 18:37
股票持有一年,股票的价格往往会上涨,而且每年还会有分红。

既然萨繆尔森认为葡萄汁是资本,就像股票 ...
股票持有一年,股票的价格往往会上涨,而且每年还会有分红。
既然萨繆尔森认为葡萄汁是资本,就像股票一样,那么持有葡萄汁一年,葡萄汁的价格往往上涨,而且还有分红或利息。
---------
资本不止股票一种,资本带来收益的途径也不止一种途径。
所以,葡萄汁不必跟股票一样的途径,只要它能带来收益就可以了,条条大路通罗马。
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2019-1-25 19:04:02
天知地知 发表于 2019-1-25 18:45
很不幸,你又想多了!在这里,萨繆尔森并没有说把葡萄汁酿成葡萄酒出售,是葡萄汁成为资本的条件。
---- ...
在葡萄汁是商品的时候,葡萄汁就是资本了。资本也叫资本品,就是资本商品。
-----------
萨缪尔森没说。

怎么没有说,这一节的标题就是资本品收益率,资本品的英文就是capital goods 即资本商品
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2019-1-25 19:22:53
都是大神级人物啊
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2019-1-25 19:28:27
zhuxiang 发表于 2019-1-25 19:04
在葡萄汁是商品的时候,葡萄汁就是资本了。资本也叫资本品,就是资本商品。
-----------
萨缪尔森没说。 ...
这一节讲资本品,葡萄汁就得一生下来就是资本?毫无必然性啊。
资本品,是指那些通常会成为资本的商品而已。比如生产资料,谁买了做什么?当然是继续投入生产牟利(即成为资本),所以它是资本品。
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2019-1-25 19:45:20
天知地知 发表于 2019-1-25 19:28
这一节讲资本品,葡萄汁就得一生下来就是资本?毫无必然性啊。
资本品,是指那些通常会成为资本的商品而 ...
这是你的意思,不是萨繆尔森的意思。
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