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萨繆尔森的资本品收益率兼论天知地知的愚蠢
sdhb
2019-1-24 15:06:41
天知地知 发表于 2019-1-24 15:03
事实是投资和借贷是不一样的。企业买机器，买原料，雇工人，这叫投资；企业生产，产品卖掉产生利润；这是 ...
我早就告诉过你，企业家不但用自己的钱投资，而且，还借钱投资。企业家是付利息的。所以，不要想讲企业家剥削。企业家投资的收入是利润。 投资者就是资本家。资本家没有剥削。
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天知地知
2019-1-24 15:07:57
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:06
你胡说八道能解决问题吗？
哪一句是胡说八道？
人家买生产资料当然是要投入生产的，这是不言而喻，人所共知的事情，你以为你发现了新大陆了？你以为就你聪明，别人买生产资料都是打算放在那里发霉？
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zhuxiang
2019-1-24 15:08:02
天知地知 发表于 2019-1-24 15:05
怎么又恼羞成怒了？
生产资料在被购买时，称为资本，就是不科学的。
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zhuxiang
2019-1-24 15:10:06
天知地知 发表于 2019-1-24 15:07
哪一句是胡说八道？
人家买生产资料当然是要投入生产的，这是不言而喻，人所共知的事情，你以为你发现了 ...
如果生产资料在被购买时，可以称为资本，

那么劳动力在被购买时，也可以称为资本，

土地在被购买时，也可以称为资本。
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天知地知
2019-1-24 15:10:45
sdhb 发表于 2019-1-24 15:06
我早就告诉过你，企业家不但用自己的钱投资，而且，还借钱投资。企业家是付利息的。所以，不要想讲企业家 ...
我从来没说企业家剥削呀，我还说了，企业家作为劳动者的一分子，还要被资本家剥削。

企业家用自己的钱投资，那么他就同时还是资本家，他以资本家的身份剥削企业里的劳动者。
企业家借别人的钱，那么别人是资本家，别人剥削企业里的所有劳动者。
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sdhb
2019-1-24 15:12:05
天知地知 发表于 2019-1-24 15:05
所以，企业在用生产工具进行生产时，生产工具没有产生利润。
那么产生利润的就是劳动者了，资本家剥削了 ...
利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。 企业已经按市场价格付给labor工资了，企业没有剥削labor。工资是企业按照市场价格决定的，labor以市场价格为参照，认为合理后，同意的。如认为工资太少，labor可以去别的企业工作。
另外，“生产工具没有产生利润”，我说的是 “生产工具没有产生利息”，不是利润。不要歪曲我的话。
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sdhb
2019-1-24 15:17:21
天知地知 发表于 2019-1-24 15:10
我从来没说企业家剥削呀，我还说了，企业家作为劳动者的一分子，还要被资本家剥削。

企业家用自己的钱 ...
是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。

另外，利息是机会成本，不是你说的剥削。
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zhuxiang
2019-1-24 15:19:27
sdhb 发表于 2019-1-24 15:17
是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。 ...
这里不是来讨论剥削问题的
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天知地知
2019-1-24 15:20:09
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:08
生产资料在被购买时，称为资本，就是不科学的。
没啥不科学的。
你购买生产资料的时候，就是打算让它给你赚钱的，它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱的时候，它才叫资本。
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zhuxiang
2019-1-24 15:21:03
天知地知 发表于 2019-1-24 15:20
没啥不科学的。
你购买生产资料的时候，就是打算让它给你赚钱的，它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱 ...
那么你购买劳动力的时候，就是打算让它给你赚钱的，劳动力就是资本。
你不能说购买劳动力，你要说购买资本。
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zhuxiang
2019-1-24 15:22:23
天知地知 发表于 2019-1-24 15:20
没啥不科学的。
你购买生产资料的时候，就是打算让它给你赚钱的，它就是资本。
并不是非要等到它赚来钱 ...
你购买土地的时候，就是打算让它给你赚钱的，土地是就是资本。

所以你不能说购买土地，你要说购买资本。
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天知地知
2019-1-24 16:55:51
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:10
如果生产资料在被购买时，可以称为资本，

那么劳动力在被购买时，也可以称为资本，
这个就有问题了，购买生产资料，一定是为了后续生产中牟利，才能叫资本。

购买劳动，购买土地，也要看你的目的。
比如我雇一个小时*工给我打扫卫生，这个劳动不是我的资本。
比如我买一块地纯为了看风景，这个土地也不是我的资本。

购买东西不一定是资本，你还得要利用它赚钱才行，你忽略了第二个条件。
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天知地知
2019-1-24 17:02:17
sdhb 发表于 2019-1-24 15:12
利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。 企业已经按市场价格付给labor工资了，企业没有剥削labor。 ...
利润是市场付给企业正确配置资源和创新的报酬。
----------
那有什么用？我不管你的利润是哪里来的，不管你是靠什么赚的，
只要你用了我的钱，就得分给我一部分，作为我的钱的报酬——利息。
熊彼特也说了，利息是对利润的课税。

企业已经按市场价格付给labor工资了，企业没有剥削labor。工资是企业按照市场价格决定的，labor以市场价格为参照，认为合理后，同意的。如认为工资太少，labor可以去别的企业工作。
----------
不要企图用市场当挡箭牌，市场也无外乎人的行为，人的思想和动机！
别说市场了，整个社会都是吃人的社会，你换别的企业，它照样剥削！天下乌鸦一般黑，资本家都要利息。

另外，“生产工具没有产生利润”，我说的是 “生产工具没有产生利息”，不是利润。不要歪曲我的话。
----------
道理是一样的呀，生产工具的价值是逐渐变少的呀，你看不到利息，我就看不到利润。
你能看到利润，那我就看到了利息。
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天知地知
2019-1-24 17:03:23
sdhb 发表于 2019-1-24 15:17
是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。 ...
是银行借给企业钱的，银行的储户是全国人民。银行是国营的。照你这么说国家和全国人民剥削。这是荒谬的。
------------
这有什么荒谬？谁收利息谁剥削。

另外，利息是机会成本，不是你说的剥削。
-----------
你所谓的机会成本，就是剥削别人的机会罢了。
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天知地知
2019-1-24 17:03:54
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:19
这里不是来讨论剥削问题的
你管得着吗？
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天知地知
2019-1-24 17:05:42
zhuxiang 发表于 2019-1-24 15:21
那么你购买劳动力的时候，就是打算让它给你赚钱的，劳动力就是资本。
你不能说购买劳动力，你要说购买资 ...
如果是打算让它给我赚钱，那么它确实是我的资本，马克思也说了，这是可变资本。
我既可以说购买劳动力，也可以说购买资本。
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zhuxiang
2019-1-24 17:18:34
天知地知 发表于 2019-1-24 16:55
这个就有问题了，购买生产资料，一定是为了后续生产中牟利，才能叫资本。

购买劳动，购买土地，也要看 ...
  我购买一台缝纫机，用来为自己做衣服，不为赚钱，这台缝纫机是资本吗？
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zhuxiang
2019-1-24 17:22:18
天知地知 发表于 2019-1-24 16:55
这个就有问题了，购买生产资料，一定是为了后续生产中牟利，才能叫资本。

购买劳动，购买土地，也要看 ...
我购买一台机器，本来是为了生产某种产品的，但是这种产品严重过剩，我只好放在仓库里。这时这台机器是资本吗？
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2019-1-24 17:26:22
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:18
我购买一台缝纫机，用来为自己做衣服，不为赚钱，这台缝纫机是资本吗？
严格来说，你买缝纫机也占用了你的资金。
做的衣服价值里面，也有这笔资金利息的存在，也可以说是资本。
衣服不卖，也是有价值的，在资本主义社会，其价值里面也是含有利息的。

只不过，现实中没有必要这么计较罢了。你自己跟自己玩儿，不叫资本也是无所谓的了。
因为讲到资本，我们一般都限于商品经济的情形。
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zhuxiang
2019-1-24 17:27:38
天知地知 发表于 2019-1-24 17:26
严格来说，你买缝纫机也占用了你的资金。
做的衣服价值里面，也有这笔资金利息的存在，也可以说是资本。 ...
真是废话太多！
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zhuxiang
2019-1-24 17:30:09
天知地知 发表于 2019-1-24 17:05
如果是打算让它给我赚钱，那么它确实是我的资本，马克思也说了，这是可变资本。
我既可以说购买劳动力， ...
净是胡扯！！！
马克思可从来没有说购买可变资本。你说马克思有什么用！
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zhuxiang
2019-1-24 17:44:47
天知地知 发表于 2019-1-24 17:05
如果是打算让它给我赚钱，那么它确实是我的资本，马克思也说了，这是可变资本。
我既可以说购买劳动力， ...
照你这么说，购买了生产资料和劳动力以及土地这三种生产 要素，可以用一句话概括：购买资本。

购买生产要素就是购买资本，你还要脸吗？
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天知地知
2019-1-24 18:50:45
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:22
我购买一台机器，本来是为了生产某种产品的，但是这种产品严重过剩，我只好放在仓库里。这时这台机器是资 ...
是资本。失败的投资，也是投资。
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天知地知
2019-1-24 18:51:36
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:27
真是废话太多！
谁让你问这种非主流的问题了呢？
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天知地知
2019-1-24 18:52:36
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:30
净是胡扯！！！
马克思可从来没有说购买可变资本。你说马克思有什么用！
马克思没说可变资本？
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2019-1-24 18:53:48
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:44
照你这么说，购买了生产资料和劳动力以及土地这三种生产 要素，可以用一句话概括：购买资本。

购买生产 ...
照你这么说，购买了生产资料和劳动力以及土地这三种生产 要素，可以用一句话概括：购买资本。购买生产要素就是购买资本，你还要脸吗？
-----------
我可没这么说呀，购买小时*工的劳动给我打扫卫生，我没说这个劳动是我的资本。购买一块地纯为了看风景，我没说这土地是我的资本。

这只是一个交换活动而已。刚说完的话你都不记得？你是不是属鱼的只有几秒钟的记忆？

购买某物，想要用于后续生产（当然也不一定非要投入生产，借给别人使用也行），企图用它来赚钱，该物才成为资本。
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2019-1-24 19:08:54
zhuxiang 发表于 2019-1-24 17:44
照你这么说，购买了生产资料和劳动力以及土地这三种生产 要素，可以用一句话概括：购买资本。

购买生产 ...
看看斯密的说法：

一人所有的资财，若仅足维持他数日或数周的生活，他很少会想从这笔资财取得收入。他将慎之又慎地消费它，并且希望在用完它之前，能依靠自身的劳动，取得一些东西来作补充。在这场合，他的收入完全来自他的劳动。各国贫穷劳动者大部分就是过这种生活。
他所有的资财，如足够维持他数月或数年的生活，他自然希望这笔资财中有一大部分可以提供收入；他将仅保留一适当部分，作为未曾取得收入以前的消费，以维持他的生活。他的全部资财于是分成两部分。他希望从以取得收入的部分，称为资本。

看到了吗？他希望从中取得收入的部分，就是资本，
只要他想用它牟利，并试图采取了一种可能牟利的途径就行了，并不一定真的能得到收入，哪怕最后赔了，牟利行为失败了，你也得说那是资本！
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zhuxiang
2019-1-24 19:13:23
天知地知 发表于 2019-1-24 19:08
看看斯密的说法：

一人所有的资财，若仅足维持他数日或数周的生活，他很少会想从这笔资财取得收入。他 ...
你还懂斯密？你还有脸提斯密！
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zhuxiang
2019-1-24 19:19:04
天知地知 发表于 2019-1-24 18:52
马克思没说可变资本？
如果是打算让它给我赚钱，那么它确实是我的资本，马克思也说了，这是可变资本。
我既可以说购买劳动力，也可以说购买资本。

_______________

你的眼睛瞎了！！！马克思从来说的都是购买劳动力，没有说购买可变资本。

你打着马克思的旗号，说什么购买劳动力，就是购买可变资本。不要脸！



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zhuxiang
2019-1-24 19:30:54
天知地知 发表于 2019-1-24 18:51
谁让你问这种非主流的问题了呢？
产业资本的存在以商品生产为前提，这种常识都不知道吗？
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