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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-28 17:04:50
mkszyz 发表于 2019-1-28 15:04
你认为这个假设会是错的嘛?产品都含有一定量的劳动对吧?既然含有,那么我的假设就不会错啦。
产品含有一定量的劳动,这点我认同。但我不认为有具体的方法可以精确测量,最多也是模糊的精确,是一个范围,而不是一个确定的值。

按阁下所言,多一分钱、少一分钱都会导致剥削产生,这有什么意义?
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2019-1-28 17:32:42
mkszyz 发表于 2019-1-28 15:04
你认为这个假设会是错的嘛?产品都含有一定量的劳动对吧?既然含有,那么我的假设就不会错啦。
产品中的劳动量怎么精确衡量呢?是不是多一分少一分都会导致剥削产生,如果是这样,及没有什么意义了吧
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2019-1-28 17:52:47
无知求知 发表于 2019-1-28 15:10
马克思在第二版跋里已经有过申明,他在价值理论一章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”,即意义不定的表达方 ...
呵呵,马克思的理论是存在问题的。
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2019-1-28 17:59:33
fanxianyin 发表于 2019-1-28 17:04
产品含有一定量的劳动,这点我认同。但我不认为有具体的方法可以精确测量,最多也是模糊的精确,是一个范 ...
古代有哲学认为世界时由数组成的。比如恒河的沙子你不知道有多少,但它肯定有一个量。产品的劳动含量也是有一个量,虽然我们未必可以清楚的测量这个量。通过模糊数学,我们也可以进行计算。所以人们通过谈判来大约的确定产品的价格。
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2019-1-28 18:45:57
mkszyz 发表于 2019-1-28 17:52
呵呵,马克思的理论是存在问题的。
所谓理论,也就是把多个定义概念用逻辑关联起来论述。意义不定的概念根本无法用逻辑关联起来。“黑格尔特有的表达方式”不是常规表达方式,不是定义的表达方式,而是意义不定的表达方式。这种表达方式常见于诡辩。杜林先生没有冤枉马克思,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”
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2019-1-28 21:21:01
无知求知 发表于 2019-1-28 18:45
所谓理论,也就是把多个定义概念用逻辑关联起来论述。意义不定的概念根本无法用逻辑关联起来。“黑格尔特 ...
嗯。俺也不认为马克思全对。
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2019-1-28 21:32:16
mkszyz 发表于 2019-1-28 21:21
嗯。俺也不认为马克思全对。
马克思在《资本论》的奠基篇章里卖弄起意义不定的表达方式,因此那不是理论。不是理论就根本就没有对错这回事。听说过“正反合”吧?正说反说合起来说,那就什么都是他说的,那就等于什么也没说。
黑格尔特有的表达方式,其实就是意义不定的表达方式。这种东西根本不是用来理解的。正因为这样,黑格尔说世界上没有一个人理解他,列宁也说没有一个马克思主义者是理解马克思的。
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2019-1-29 10:29:33
mkszyz 发表于 2019-1-28 17:59
古代有哲学认为世界时由数组成的。比如恒河的沙子你不知道有多少,但它肯定有一个量。产品的劳动含量也是 ...
“大约的确定价格”,就是不确定咯?

如果能模糊计算出一个合理范围,产品价格处于这个范围内,这时也不能肯定说是有剥削吧?万一刚好是不产生剥削的价格呢?
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2019-1-29 13:00:06
fanxianyin 发表于 2019-1-29 10:29
“大约的确定价格”,就是不确定咯?

如果能模糊计算出一个合理范围,产品价格处于这个范围内,这时也 ...
事实上消费者更会估计不清楚,而销售者则往往是更清楚的。
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2019-1-29 13:03:54
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2019-1-29 21:29:18
龚民 发表于 2019-1-29 13:03
你中午进餐消费吃木吃饱也不清楚么?
你太幼稚啦,你以为你吃饱了就没被剥削?
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2019-1-30 09:09:09
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2019-1-30 09:27:04
龚民 发表于 2019-1-30 09:09
你吃的太饱,剥削你娘乳房中奶。
你的思维不行,太肤浅啦。懒得跟你理论啦。
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2019-1-30 11:10:48
龚民 发表于 2019-1-29 13:03
你中午进餐消费吃木吃饱也不清楚么?
请问你能区分八分饱和九分饱、99%饱和100%饱吗?

生产的产品一般都是经过加工的,涉及到原材料、人工费等,原材料消耗一般可以计算出来,人工费如何计算?

比如,假设你是卖煎饼果子的,一天能卖100个,需要的面粉和鸡蛋数量你可以统计出来,假设是20kg面粉和100个鸡蛋,但是你的劳动呢?如果一天所需的面粉和鸡蛋一共花了500元,你是不是把煎饼果子的销售价格定为5块钱一个?这还没考虑你买锅炉、烧煤、用电这些费用,或者还有,你干活得吃饭吧,干的越多吃得越多,多吃的算不算成本?根本不可能精确到一个值。另外,就算你通过各种统计、计算得出一个煎饼果子各种成本费用,假设非常合理也非常趋近于精确值,但不是整数,比如5.31415926元,你卖多钱一个?别人给你5.5元,你是不是会说:“不行,我不要剥削,我就要5.31415926元!多了不卖!”
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2019-1-30 11:15:14
龚民 发表于 2019-1-29 13:03
你中午进餐消费吃木吃饱也不清楚么?
请问,你能精确感知八分饱和九分饱吗?更进一步,98%饱和99%饱呢?
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2019-2-1 07:02:27
fanxianyin 发表于 2019-1-30 11:15
请问,你能精确感知八分饱和九分饱吗?更进一步,98%饱和99%饱呢?
哈哈,你问的这种问题就如同你问机器人,你能分辨出双胞胎吗?机器人当然可以,它的能计算。
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2019-2-1 07:04:30
fanxianyin 发表于 2019-1-30 11:10
请问你能区分八分饱和九分饱、99%饱和100%饱吗?

生产的产品一般都是经过加工的,涉及到原材料、人工费 ...
原材料可以计算出来?按照你的逻辑是无法计算出来呀,因为原材料一般也是购买莱的,并且也是人生产出来的。
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2019-2-2 11:54:32
mkszyz 发表于 2019-2-1 07:04
原材料可以计算出来?按照你的逻辑是无法计算出来呀,因为原材料一般也是购买莱的,并且也是人生产出来的 ...
你买一袋面粉花了多少钱都不知道?

如此说来,你的观点更站不住脚了
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2019-2-2 13:35:44
没有买卖,就没有伤害。
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2019-2-2 14:57:40
fanxianyin 发表于 2019-2-2 11:54
你买一袋面粉花了多少钱都不知道?

如此说来,你的观点更站不住脚了
不是人们在购买吗,购买不是一直在发生吗。
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2019-2-2 14:58:47
rcdyl 发表于 2019-2-2 13:35
没有买卖,就没有伤害。
嗯,对头。
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2019-2-2 15:42:38
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2019-2-9 02:19:29
龚民 发表于 2019-2-2 15:42
你按照马克思的理论,土地归农民、工厂归工人、生产资料归劳动者,建立自由人联合体试试!
没用得,不天下一家就会归于失败。
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2019-2-9 08:57:53
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2019-2-9 09:04:22
龚民 发表于 2019-2-9 08:57
你搞多年天下一家,可至今老婆都木混上。木有人上你当,树大还分枝。
你鼓吹这么多年个人所有制,工人企业,有用吗?
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2019-2-9 09:08:58
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2019-2-9 10:38:09
龚民 发表于 2019-2-9 09:08
当然有用,这是有根有据有实践的!孙大午私企也当公企搞,人家是多聪明、多理智!企业搞起民主选 ...
没用,不会搞的,搞了也必然失败。
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2019-2-9 11:59:35
mkszyz 发表于 2019-2-2 14:57
不是人们在购买吗,购买不是一直在发生吗。
。。。。。。智商都被拉低了

有剥削又怎样?社会一直在进步,也不在乎那么点剥削!
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2019-2-9 13:21:01
fanxianyin 发表于 2019-2-9 11:59
。。。。。。智商都被拉低了

有剥削又怎样?社会一直在进步,也不在乎那么点剥削!
有更好的社会。
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2019-2-9 13:37:47
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