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新的思想解放运动的切入点：剥削所得不是资本利润的唯一来源（黄佶）
sdhb
2019-1-25 10:39:45
天知地知 发表于 2019-1-25 10:36
你连微观经济学都没学过，还敢当现代经济学的代言人？

你除了代言常识，代言现代经济学，代言总体，你 ...
你小农缺乏市场经济的感性认识和理性认识。

讲不出道理，就用例外来否定总体。例如： 用非现实存在的阿甘和王老太来否定投资者的总体属性。

你就会米西米西炒咸菜。

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sdhb
2019-1-25 10:41:47
天知地知 发表于 2019-1-25 10:37
连微观经济学都没学过不懂垄断竞争的小屁哈儿，就会指鹿为马，以偏概全，混淆概念，装逼卖萌。
不要重复。

管理员要批评的。 再搞下去，这个楼要被锁住了。
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龚民
2019-1-25 10:43:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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天知地知
2019-1-25 10:45:01
sdhb 发表于 2019-1-25 10:41
不要重复。

管理员要批评的。 再搞下去，这个楼要被锁住了。
你个小屁孩儿自己都重复多少次了？车轱辘话来回说！

连微观经济学都没学过不懂垄断竞争的小屁哈儿，就会指鹿为马，以偏概全，混淆概念，装逼卖萌。
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sdhb
2019-1-25 11:13:36
龚民 发表于 2019-1-25 10:43
企业家是组织生产。资本家是赚取利润，你分不清。
资本的所有者是资本家。现代经济学生产的4个要素中的资本这个要素是指生产工具。生产工具（资本）的所有者是资本家。一个私营企业的所有者是全体股东。这个私营企业用钱买来（也就是投资）其它3个要素（自然资源，劳力，生产工具），生产产品。 生产工具（资本）是公司的，也就是这个公司的股东的。所以，股东是资本家。这个公司投资组织生产，这是这个公司的企业家行为，也就是股东们的企业家行为。企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
从另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。
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天知地知
2019-1-25 11:21:29
sdhb 发表于 2019-1-25 11:13
资本的所有者是资本家。现代经济学生产的4个要素中的资本这个要素是指生产工具。生产工具（资本）的所有者 ...
股东是资本家。这个公司投资组织生产，这是这个公司的企业家行为，也就是股东们的企业家行为。
-------
真是不要脸了呀。
所谓公司组织生产，到底是公司里的谁在组织生产？公司里的谁在做出企业家行为？——你确定是股东吗？

阿斗是资本家，管理国家的却是诸葛亮！诸葛亮是企业家！
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sdhb
2019-1-25 12:03:23
天知地知 发表于 2019-1-25 11:21
股东是资本家。这个公司投资组织生产，这是这个公司的企业家行为，也就是股东们的企业家行为。
-------
...
又要用阿斗这种例外。你怎么不用朱元璋？ 多数国王是比较像朱元璋还比较像阿斗？

更重要的是，现代的公司的组织形式和封建时代的国家还是有比较大的差别的。

代表股东的董事会是公司的最高权力机构，最终决策由多数股权说了算。 公司是代表股东的法人。

所以，公司组织生产，就是股东组织生产。
资本家就是企业家，这是事实，在初创的公司里，这是特别明显的。公司必然要代表股东投资（平时说的企业家行为，其实就是资本家行为，资本家就是做投资的。），进行生产。生产工具买来了，股东是资本的主人，股东是资本家。
什么是公司？ 公司是代表全体股东的法人。 小农脑子里计划经济，小生产一套，不要来干扰市场经济活动。


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hj58
2019-1-25 12:27:29
龚民 发表于 2019-1-25 09:11
你组织呀!
我为什么要组织？我又不信奉马经。
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天知地知
2019-1-25 12:35:45
sdhb 发表于 2019-1-25 12:03
又要用阿斗这种例外。

更重要的是，现代的公司的组织形式和封建时代的国家还是有比较大的差别的。
你怎么知道阿斗是例外？
阿里巴巴有多少股东？其中有几个能称得上企业家？
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sdhb
2019-1-25 12:39:39
天知地知 发表于 2019-1-25 12:35
你怎么知道阿斗是例外？
阿里巴巴有多少股东？其中有几个能称得上企业家？
中华民族上下5千年，你有历史常识吗？
代表阿里巴巴大多数股权的大股东们个个都有鲜明的强烈的企业家素质。
代表股东的董事会是公司的最高权力机构，最终决策由多数股权说了算。 公司是代表股东的法人。
不要用例外，少数来否定多数，否定总体。不要以偏概全。不要指鹿为马。
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天知地知
2019-1-25 12:51:58
sdhb 发表于 2019-1-25 12:39
中华民族上下5千年，你有历史常识吗？
代表阿里巴巴大多数股权的大股们个个都有鲜明的强烈的企业家素质。 ...
我有历史常识啊，阿斗这种皇帝层出不穷，历朝历代都是只有开国皇帝还有点儿本事，后面一蟹不如一蟹，10个里面能出两三个会管理国家的就不错了，其他的都是昏君。
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天知地知
2019-1-25 12:52:20
sdhb 发表于 2019-1-25 12:39
中华民族上下5千年，你有历史常识吗？
代表阿里巴巴大多数股权的大股们个个都有鲜明的强烈的企业家素质。 ...
阿里巴巴有多少股东？其中有几个能称得上企业家？
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sdhb
2019-1-25 12:58:32
天知地知 发表于 2019-1-25 12:52
阿里巴巴有多少股东？其中有几个能称得上企业家？
代表阿里巴巴大多数股权的大股东们个个都有鲜明的强烈的企业家素质。 公司上市前，一轮，一轮的融资，参与者个个都是投资专家。这些都是大股东。
代表股东的董事会是公司的最高权力机构，最终决策由多数股权说了算。 公司是代表股东的法人。

最有代表性的，最能说明问题的是初创的小公司，股东就是企业家就是资本家。
37楼我的贴里，有不符合事实的，不符合逻辑的，尽管讲。不要老是阿甘，阿斗，王老太；这些是极少数，没有代表性的。

不要用例外，少数来否定多数，否定总体。不要以偏概全。不要指鹿为马。


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天知地知
2019-1-25 13:05:23
sdhb 发表于 2019-1-25 12:58
代表阿里巴巴大多数股权的大股东们个个都有鲜明的强烈的企业家素质。 公司上市前，一轮，一轮的融资，参与 ...
阿里巴巴有多少股东？其中有几个能称得上企业家？
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sdhb
2019-1-25 13:08:04
天知地知 发表于 2019-1-25 13:05
阿里巴巴有多少股东？其中有几个能称得上企业家？
45楼第1句已经回答了。

不要重复。 老是重复，管理员要把楼锁上了。已经锁了2次了。

看看45楼。37楼有不符合事实和逻辑的，尽管讲。
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天知地知
2019-1-25 13:08:32
sdhb 发表于 2019-1-25 12:58
代表阿里巴巴大多数股权的大股东们个个都有鲜明的强烈的企业家素质。 公司上市前，一轮，一轮的融资，参与 ...
以软银为例，软银投资阿里，是孙正义决策的，孙正义可称为企业家。
问题是，孙正义玩儿的不是自己的钱，他是一个基金管理者，真正出钱的人都是王老太和阿甘，跟着孙正义发财。
当然，孙正义也有玩儿坏的时候，王老太和阿甘就跟着损失呗。

一个企业家背后，有一大群阿甘和王老太！
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sdhb
2019-1-25 13:13:19
天知地知 发表于 2019-1-25 13:08
以软银为例，软银投资阿里，是孙正义决策的，孙正义可称为企业家。
问题是，孙正义玩儿的不是自己的钱， ...
孙正义自己的钱也在基金里。大，中股东是有代表性的，而且，他们的股份是多数。小股东里很多也是有脑子的，至少要看看软银以前的表现吧。真的傻瓜没几个。 阿甘，王老太是你造出来的，哪来一大群。
不要用例外和少数来否定总体和多数。

最有代表性的，最能说明问题的是初创的小公司，股东就是企业家就是资本家。
37楼我的贴里，有不符合事实的，不符合逻辑的，尽管讲。不要老是阿甘，阿斗，王老太；这些是极少数，没有代表性的。
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石开石
2019-1-25 13:22:06
龚民 发表于 2019-1-25 09:43
马克思的剝削定义是不劳而获，错在何处?你的剝削正确定义又是什么，能亮出比比吗?
我的剥削定义是：克扣或少付工资。

一个资本家同时又是企业家怎么会不劳动？——例如李嘉诚。
孙正义投资马云，你说孙正义不劳动吗？
投资那是需要做功课的——那个劳动是很高级的。
否则会血本无归。
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石开石
2019-1-25 13:33:37
龚民 发表于 2019-1-25 10:29
胡言乱语！

         资本家的收入才是利润，企业家的收入是年薪，工人收入是工资，银行收入 ...
这回您是对的，事实如此。但有些人非要以书本否认事实，不是根据事实修改书本。
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sdhb
2019-1-25 13:52:54
龚民 发表于 2019-1-25 10:29
胡言乱语！

         资本家的收入才是利润，企业家的收入是年薪，工人收入是工资，银行收入 ...
根据现代经济学（平时说的西经）的4个生产要素理论，企业家是要素之一，企业家的收入是利润。
另外,
企业家的工作是配置资源和创新。
资本家的工作是配置资源和创新。
所以，企业家就是资本家，2个词从不同的角度描述同一个事物。
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无知求知
2019-1-25 13:56:56
hj58 发表于 2019-1-25 07:39
你这样批判也可以。
我没有批，因为诡辩本身就不是理论，不是理论的文作根本无法批。

当年杜林先生已经说过，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”这已经够了。恩格斯表面上在反杜林，但事实上却在支持杜林。恩格斯《反杜林论》哲学部分把这个问题讲清楚了。虽然恩格斯没有用“诡辩”一词，但把辩证法反对定义的理由讲了一大堆，稍懂形式逻辑的人都知道，反对定义，那就是意义不定，这是诡辩的常用手法。
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天知地知
2019-1-25 14:34:45
sdhb 发表于 2019-1-25 13:08
45楼第1句已经回答了。

不要重复。 老是重复，管理员要把楼锁上了。已经锁了2次了。
你没有回答真实的数据，都是你自己瞎编乱猜的东西。
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天知地知
2019-1-25 14:36:23
sdhb 发表于 2019-1-25 13:13
孙正义自己的钱也在基金里。大，中股东是有代表性的，而且，他们的股份是多数。小股东里很多也是有脑子的 ...
孙正义自己的钱也在基金里。
--------
孙正义自己的钱占多少？

37楼我的贴里，有不符合事实的，不符合逻辑的，尽管讲。不要老是阿甘，阿斗，王老太；这些是极少数，没有代表性的。
-------
没有一个字是符合事实符合逻辑的。王老太，阿甘，阿斗是股东中的大多数！中国股民1。2亿，你敢说大多数都是企业家？
那么，企业家就是烂大街的、不值钱的货色！
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天知地知
2019-1-25 14:38:11
sdhb 发表于 2019-1-25 13:52
根据现代经济学（平时说的西经）的4个生产要素理论，企业家是要素之一，企业家的收入是利润。
另外,
企 ...
根据现代经济学（平时说的西经）的4个生产要素理论，企业家是要素之一，企业家的收入是利润。
另外,
企业家的工作是配置资源和创新。
资本家的工作是配置资源和创新。
-------------
根据现代经济学（平时说的西经）的4个生产要素理论，企业家是要素之一，企业家的收入是利润。
另外,还有一个要素是资本，资本的收入是利息。
企业家的工作是配置资源和创新。
资本家的工作是占有资源。
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1993110
2019-1-25 15:34:21
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escaflowne1985
2019-1-25 22:40:03
石开石 发表于 2019-1-25 06:36
马克思的剥削定义是错误的。剥削不是资本家占有利润是企业克扣或少付工资。把剥削意义搞明白后，只要企业未 ...
好像有点道理的样子
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sdhb
2019-1-26 08:18:52
天知地知 发表于 2019-1-25 14:36
孙正义自己的钱也在基金里。
--------
孙正义自己的钱占多少？
没有一个字是符合事实符合逻辑的。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
这是你的反驳？ 你知道怎么反驳吗？  反驳是要讲道理的的。你有基本逻辑常识吗？你说不符合事实，就要说出具体哪些是不符合事实的。 你说不符合逻辑，就要说出具体哪些是不符合逻辑的。

不要成天阿甘，王老太。你这也太差了吧。
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天知地知
2019-1-26 08:22:13
sdhb 发表于 2019-1-26 08:18
没有一个字是符合事实符合逻辑的。
---------------------------------------------------------------- ...
你问我哪里不符合事实和逻辑，我只好如实地告诉你。
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sdhb
2019-1-26 08:44:23
天知地知 发表于 2019-1-26 08:22
你问我哪里不符合事实和逻辑，我只好如实地告诉你。
你一个具体错误都讲不出来。
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sdhb
2019-1-26 08:57:42
天知地知 发表于 2019-1-25 14:38
根据现代经济学（平时说的西经）的4个生产要素理论，企业家是要素之一，企业家的收入是利润。
另外,
企 ...
什么是资本家？

Webster词典的定义：
a person who has capital especially invested in business.
一个在工商业中投资的人。

重点是投资。不做投资，是不可能在工商业中有投资的。

什么是投资？ 投资就是配置资源和创新。

所以，资本家的工作是配置资源和创新。 这和企业家的工作是一样的，所以资本家就是企业家，2个词从不同的角度描述同一个事物。

专业的投资人是资本家。 有其它工作的小股民，每天专业是非资本家工作，然后，用自己的一部分资产买点股票，这样的人是专业劳力（或者退休劳力）加很小成分的资本家。事物的性质由在其主要的属性所决定。
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