全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
zsl0815
2019-2-16 12:18:29
石开石 发表于 2019-2-16 12:09
你想想电脑的价格与供给量(可理解为生产量或销售量)的关系。是不是价格下降了，生产量增加？是不是销售量 ...
你已经笨的无可救药了。
电脑价格为什会下降？是因为供大于求。
供大于求的状态下，企业还增加生产？

销售为什会增加，是因为供不应求。
供不应求的状态下，价格会下降？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2019-2-16 12:23:32
呵呵，石开石，你看看你脑子的逻辑混乱到了什么样的程度？
我实在是不知道该说你什么了。
这么多层楼讨论下来，你错了多少地方？
你把供给定理的逻辑还是再理一理吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 12:27:29
石开石 发表于 2019-2-16 09:25
你不会连需求曲线上任意一点都可能是市场价格与供给量(成交量)都不知道吧？假设价格5000对应的供给量是10 ...
你不要绕圈子，你就直接回答，在低于变动成本的次低价格上，供给量将会增加还是减少？
如果你回答将会增加，那么就掴了你在低于变动成本的价格范围内，供给量将会减少的嘴。
如果你回答将会减少，那么就掴了你“在最高价格处……之后是生产量增加价格降低。直到价格降到最低”的嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 12:32:25
石开石 发表于 2019-2-16 09:43
我的理论就是价格高于变动成本(价格高位)，增加生产。你也认同。然后说我的理论是错误的，你这是自相矛盾 ...
这是一个常识，而且是有条件的。
我认可的是这个有条件的常识，而不是认可你的把它当做无条件的结论来否认供给定律的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 12:34:55
石开石 发表于 2019-2-16 09:27
市场出清的意义知道不？
生产出请并不是绝对的、普遍适用的，否则就不会存在卖不出去的产品还要处理甚至销毁的现象了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 12:37:33
石开石 发表于 2019-2-16 09:47
不是用供给量减少否认什么，是说供给量减少是价格上涨的原因。不是供给量小于需求量是价格上涨的原因。你 ...

世界上的任何原因都是有原因的。你爹是你的原因，你爷爷又是你爹的原因。你不能说因为你爷爷是你爹、从而最终也是你的原因，你就否认你爹是你的原因。

在原来的价格上，供给量与需求量是相等的，现在供给量减少了，不就现在的供给量小于原来价格上的需求量吗？不然怎么会与更小的需求量相平衡。

所谓供给量小于需求量就是当前价格上的供给量不能满足当前价格上的需求量，这个基本常识你也不懂？所以，价格必然要上升到一个更高的价格上才能实现供需的平衡。至于这个供给量小于需求量是应为供给量减少，还是因为需求量增加，都无法改变当前价格上的供给量不能满足当前价格上的需求量这个事实。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 12:43:25
wzwswswz 发表于 2019-2-16 12:27
你不要绕圈子，你就直接回答，在低于变动成本的次低价格上，供给量将会增加还是减少？
如果你回答将会增 ...
你理解次低价格一定会在最低价格之前出现？这未必。在变成成本之上，由于产量激增，价格会快速降到最低，之后减少生产量，价格到了次低，继续减少，价格继续回升。变成成本之下，一定是减少生产量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 12:56:11
zsl0815 发表于 2019-2-16 12:06
你脑子真的有问题。
我前面已经两次跟你明确定义了:
供给定理中的供给是指【当期内进入到市场参与买卖 ...
根据供给量与价格对应原理，供给量在现实中是某一价格已经售出的量。在非现实时， 是某一价格可能售出的量。不是拿到市场准备出售的量，那我认为是提供量。提供量中，可能全部售出，可能会有没售出的。
生产量，提供量，售出量。售出量才是真正意义的供给量，这才符合供给必须按需求供给原理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:03:08
石开石 发表于 2019-2-16 09:51
我的因果关系很清楚:销售供给量是价格的原因。生产供给量是价格等的结果。价格有时是原因，有时是结果。
你在主贴中引用的供给定律是，“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少。”
在这里，价格就是原因，供给量就是结果。

而你提出的否定供给定律的观点是，“价格高，供给量增加；价格低，供给量减少。”
在这里，同样是价格就是原因，供给量就是结果。

也就是说，你提出你们的分歧在于供给量增加的原因到底是价格上升还是价格高，供给量减少的原因到底是价格下降还是价格低，而不是价格变化的原因到底是什么。

所以，在我们的讨论中你去扯什么价格变化的原因是什么，就是你毫无逻辑能力，连自己提出的观点都把握不住的明证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 13:06:37
wzwswswz 发表于 2019-2-16 12:37
世界上的任何原因都是有原因的。你爹是你的原因，你爷爷又是你爹的原因。你不能说因为你爷爷是你爹、从 ...
高价格的供给量少低价格的需求量，这是事实。不是什么原因。高低价格的出现，是因为供给量变化所致。这是原因。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 13:08:21
wzwswswz 发表于 2019-2-16 13:03
你在主贴中引用的供给定律是，“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少。”
在这里，价格就是原因 ...
这里的供给量是生产量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2019-2-16 13:10:46
石开石 发表于 2019-2-16 12:56
根据供给量与价格对应原理，供给量在现实中是某一价格已经售出的量。在非现实时， 是某一价格可能售出的量 ...
你又是逻辑不清的思维模式。
石开石，我想问你一下，在买卖双方没成交前，卖家知道市场的具体需求是多少吗？

如果不知道，就会造成所有卖家在当期内的供给量要么大于实际需求，要么小于实际需求。
这才是西经的供给量概念。

最后供给量无论是大于实际的需求，还是小于实际的需求，都会有一个成交量。
你把成交量错误理解成了供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 13:13:20
wzwswswz 发表于 2019-2-16 12:32
这是一个常识，而且是有条件的。
我认可的是这个有条件的常识，而不是认可你的把它当做无条件的结论来否 ...
这是常识，根据这个常识就可以否定供给定理了。根据这常识在价格高位，价格下降，生产量增加。在价格低位，价格上涨，供给量减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:13:50
石开石 发表于 2019-2-16 09:58
不是价格上涨到最高处引起了生产量的增加。是初始生产量太少导致供给量少才出现最高价格。高价格生产量少 ...
你把因果关系讲讲清楚！
“高价格生产量少”，哪个是原因，哪个是结果？“所以才会增加生产量”，又是哪个的结果？

你把“高价格生产量少，所以才会增加生产量，价格会下降，还会增加生产量，直到生产量最多价格降到最低。之后，减少生产量，价格回升”中“价格变化”与“生产量变化”的因果关系用“→”表示出来。

你不要说因为你分不清因果关系，所以无法用“→”表示哦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:20:26
石开石 发表于 2019-2-16 10:04
只要最多生产量未出现，生产量一定是增加的。这有疑问吗？只要价格是下降的，销售供给量一定是增加的。在 ...
“只要价格是下降的，销售供给量一定是增加的。”
那就是说降到了变动成本以下的次低价格上，供给量也一定是增加的？那不掴了你价格低于变动成本，供给量就减少的嘴吗？

“只要最多生产量未出现，生产量一定是增加的。”我国的许多去产能行业，在去产能之前出现的就是最多生产量吗？生产量不可能比那时更多了吗？那你说说，钢铁的最多生产量是多少？煤炭的最多生产量是多少？水泥的最多生产量是多少？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:22:32
zsl0815 发表于 2019-2-16 10:04
西经的供给定理的完整意思是：在其他条件不变时，一种商品价格上升，该物品供给量增加。
供给定理有两个 ...
那是楼主限定的条件（尽管他经常背离这个条件），而不是我限定的条件。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2019-2-16 13:24:05
这帖子我不再回复了，已经浪费我很多的时间了。
你们两人接着再折腾吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:24:10
石开石 发表于 2019-2-16 10:10
价格有断崖式下跌的可能。可能在某一价格区域，生产量过大，为了销售，价格一下子跌倒最低。不是价格缓缓 ...
再次提醒，请你不要绕圈子！你就直接回答，在低于变动成本的次低价格上，供给量将会增加还是减少？
如果你回答将会增加，那么就掴了你在低于变动成本的价格范围内，供给量将会减少的嘴。
如果你回答将会减少，那么就掴了你“在最高价格处……之后是生产量增加价格降低。直到价格降到最低”的嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:26:36
石开石 发表于 2019-2-16 11:10
这与我的:在需求曲线不变的前提下，供给量增加价格下降，供给量减少价格上涨是一回事吗？我这里，供给量是 ...
你不要偷换话题！
你明确回答，我所引用的这句话是否表达了“供给量是价格的决定因素之一”？你回答！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-16 13:31:11
石开石 发表于 2019-2-16 12:43
你理解次低价格一定会在最低价格之前出现？这未必。在变成成本之上，由于产量激增，价格会快速降到最低， ...
未必不是一定不会！
现在我就问，只要会出现，那你就必须回答：低于变动成本的次低价格上，供给量将会增加还是减少？
如果你回答将会增加，那么就掴了你在低于变动成本的价格范围内，供给量将会减少的嘴。
如果你回答将会减少，那么就掴了你“在最高价格处……之后是生产量增加价格降低。直到价格降到最低”的嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 13:39:40
wzwswswz 发表于 2019-2-16 13:31
未必不是一定不会！
现在我就问，只要会出现，那你就必须回答：低于变动成本的次低价格上，供给量将会增 ...
你也不想想，会出现矛盾的事吗？次低价格是在最低价格后出现的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 13:44:39
wzwswswz 发表于 2019-2-16 13:26
你不要偷换话题！
你明确回答，我所引用的这句话是否表达了“供给量是价格的决定因素之一”？你回答！
不是很清楚。
你看了，能得出在需求曲线不变的前提下，供给量增加价格降低，供给量减少价格上涨的结论吗？
供给量变化引起价格变化，以前你是不接受的，不认为供给量是原因价格是结果的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 13:51:12
wzwswswz 发表于 2019-2-16 13:20
“只要价格是下降的，销售供给量一定是增加的。”
那就是说降到了变动成本以下的次低价格上，供给量也一 ...
关于产量的问题，一定要有时期对应。某一个周期。产量由少到最多。螺旋式变化。具体数据到统计局查一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 14:20:59
zsl0815 发表于 2019-2-16 12:18
你已经笨的无可救药了。
电脑价格为什会下降？是因为供大于求。
供大于求的状态下，企业还增加生产？ ...
不是供大于求价格下降，是供给量增加价格下降。
不是供不应求价格上涨，是供给量减少价格上涨。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2019-2-16 14:43:41
石开石 发表于 2019-2-16 14:20
不是供大于求价格下降，是供给量增加价格下降。
不是供不应求价格上涨，是供给量减少价格上涨。
石开石，你的思维逻辑已经混乱到了一个奇葩的境界。

【供给量增加，价格下降】就是供大于求的另外一个说法。
你理解不了？

在价格既定的条件下:
当供给小于需求，价格会开始上涨。
当供给等于需求，价格从上涨的状态转为价格不变。
这时供给再增加，形成供给大于需求，价格转为下降。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2019-2-16 15:08:55
西经的均衡论:
讲的就是在既定均衡状态下，因为外界条件变化，导致【从均衡转为不均衡，再到均衡】的一个过程。

西经的供给定理:
讲的就是，以价格为自变量，价格上涨【买家需求变化引起】，在其他条件不变的情况下【卖家的成本，技术等诸多条件不变】，市场供给增加。
如果价格上涨时，其他条件也发生了变化，那么供给定理的结论【供给增加】则不完全成立(可能增加，可能不变，也可能下降)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 15:22:26
zsl0815 发表于 2019-2-16 14:43
石开石，你的思维逻辑已经混乱到了一个奇葩的境界。

【供给量增加，价格下降】就是供大于求的另外一 ...
在某一价格，供给量与需求量总是相等。
但提供量与需求量可以不相等。
提供量大于需求量，价格未必下降，可以留着以后卖。囤积。
某一价格，不会有提供量小于需求量的事。供不应求是扯淡。但供给量少是可能的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 15:27:19
zsl0815 发表于 2019-2-16 14:43
石开石，你的思维逻辑已经混乱到了一个奇葩的境界。

【供给量增加，价格下降】就是供大于求的另外一 ...
你把供给与需求搞明白。
西经中，供给用供给曲线表示，需求用需求曲线表示。两者如何比较大小？
你说的是一定价格的提供量与需求量进行比较吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 15:32:48
zsl0815 发表于 2019-2-16 15:08
西经的均衡论:
讲的就是在既定均衡状态下，因为外界条件变化，导致【从均衡转为不均衡，再到均衡】的一个过 ...
买家需求增加可以导致价格上涨供给量增加，这里买家需求是原因。例如一个或多个订单约定了价格与供给量。这是买家需求增加，使得卖家能卖高价格多供给量。不是价格提高，供给量增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-16 15:37:43
zsl0815 发表于 2019-2-16 14:43
石开石，你的思维逻辑已经混乱到了一个奇葩的境界。

【供给量增加，价格下降】就是供大于求的另外一 ...
你自己被西经骗了，胡乱解释西经供给定律，为了说价格上涨供给量增加是对的。罔顾价格高位，价格下降供给量也增加的事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群