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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-16 10:04:12
wzwswswz 发表于 2019-2-16 08:50
你说,“之后是生产量增加价格降低”,这就是说,
第一,生产量的增加是从最高价格处开始的,即价格上升 ...
只要最多生产量未出现,生产量一定是增加的。这有疑问吗?只要价格是下降的,销售供给量一定是增加的。在需求曲线不变的前提下。
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2019-2-16 10:04:29
wzwswswz 发表于 2019-2-16 05:42
第一,我们这里讨论的是供给定律,而供给定律讲的是价格如何影响供给量,而不包括供给量与需求量又如何影 ...
西经的供给定理的完整意思是:在其他条件不变时,一种商品价格上升,该物品供给量增加。
供给定理有两个前提:
1、价格上涨(上涨的原因隐含着是由需由改变引起的);
2、其他条件不变(原材料价格、技术、卖家的心理预期等诸多条件不变);

当【抛开上述两个条件】去讨论供给定理时,所讨论的东西本身就已经不是西经的供给定理了。

石开石那家伙脑袋里的逻辑完全是混乱的,他已经改了西经定理的两个前提条件去重新定义供给定理,你跟他的讨论是风马牛不相及的东西,纯属浪费时间。

最后我想问一下你们:
你们计论的是【需求不变】条件下的供给定理。那么,如果市场买家的需求不变,西经供给定理中卖家的供给会变吗?
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2019-2-16 10:10:35
wzwswswz 发表于 2019-2-16 08:50
你说,“之后是生产量增加价格降低”,这就是说,
第一,生产量的增加是从最高价格处开始的,即价格上升 ...
价格有断崖式下跌的可能。可能在某一价格区域,生产量过大,为了销售,价格一下子跌倒最低。不是价格缓缓降到变动成本之下还缓缓下降。
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2019-2-16 10:16:27
zsl0815 发表于 2019-2-16 10:04
西经的供给定理的完整意思是:在其他条件不变时,一种商品价格上升,该物品供给量增加。
供给定理有两个 ...
需求曲线不变是需求不变的意义。难道你认为需求曲线不变,供给量不会发生变化?供给量的影响因素主要是生产能力,变动成本。生产能力变化,变动成本较低,生产量就会增加,满足需求。需求曲线下方的需求量会得到供给。
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2019-2-16 10:24:18
石开石 发表于 2019-2-16 10:16
需求曲线不变是需求不变的意义。难道你认为需求曲线不变,供给量不会发生变化?供给量的影响因素主要是生 ...
呵呵,石开石,供给定理成立的一个前提条件是:【其他条件不变】,其中就包括卖家的原材料价格等成本不变。
你清楚了?
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2019-2-16 10:27:29
你把我上面写的【供给定理】的定义好好再看看。
另外,我想问下你:
买家的需求不变,卖家干嘛要增加供给?

所以你们讨论【需求不变】条件下的西经定理,不觉得的好玩吗?
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2019-2-16 10:30:45
zsl0815 发表于 2019-2-16 10:04
西经的供给定理的完整意思是:在其他条件不变时,一种商品价格上升,该物品供给量增加。
供给定理有两个 ...
你的思维是不清楚的。你先弄明白西经的供给是什么意义。是生产还是销售。l
如果是生产,那是价格高位,增加生产量;价格低位,减少生产量。
如果是销售,那是供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨。
由于西经以价格为原因,供给只能理解为生产不能理解为销售。
但西经说,其它条件不变,供给量可变,可以理解为一定的生产量如何销售的问题。那自然是按需求曲线销售。
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2019-2-16 10:30:56
就回你这两条了,下面不再回复你了。
跟你们讲多了没啥意思。纯属浪费时间。
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2019-2-16 10:37:24
zsl0815 发表于 2019-2-16 10:27
你把我上面写的【供给定理】的定义好好再看看。
另外,我想问下你:
买家的需求不变,卖家干嘛要增加供给? ...
你没有明白需求是需求曲线的意义。需求曲线上有无数个价格与需求量组合。生产者当然要去供给,在价格需求弹性较大时,生产越多,总收入越多。这就是生产者纷纷生产的原因。
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2019-2-16 10:43:33
zsl0815 发表于 2019-2-16 10:24
呵呵,石开石,供给定理成立的一个前提条件是:【其他条件不变】,其中就包括卖家的原材料价格等成本不变 ...
你先把供给是生产或销售搞明白,才有资格谈供给定理。
生产,是价格高位,生产量增加。
销售,是销售量增加,价格下降。
供给定理是说,价格上涨,生产量增加?还是说价格上涨,销售量增加?
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2019-2-16 10:55:16
zsl0815 发表于 2019-2-16 10:24
呵呵,石开石,供给定理成立的一个前提条件是:【其他条件不变】,其中就包括卖家的原材料价格等成本不变 ...
既然这里有原材料的价格不变,供给可以理解为生产了。
技术不变,原材料不变,生产能力变不变?什么都是不变的,生产量如何随着价格变而变?
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2019-2-16 11:08:27
石开石 发表于 2019-2-16 10:55
既然这里有原材料的价格不变,供给可以理解为生产了。
技术不变,原材料不变,生产能力变不变?什么都是 ...
原材料价格不变,不是原材料的数量不变。
你的理解力真的很成问题。
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2019-2-16 11:10:00
wzwswswz 发表于 2019-2-16 09:52
“每一个商品的市场价格,都受支配于它的实际供售量,和愿支付它的自然价格(或者说愿支付它出售前所必须 ...
这与我的:在需求曲线不变的前提下,供给量增加价格下降,供给量减少价格上涨是一回事吗?我这里,供给量是原因,价格是结果。
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2019-2-16 11:13:49
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:08
原材料价格不变,不是原材料数的量不变。
你的理解力真的很成问题。
我未说原材料数量不变,问了一个生产能力变不变。生产能力不变,在已经达到最高生产能力时,生产量只能下降。
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2019-2-16 11:18:56
石开石 发表于 2019-2-16 11:13
我未说原材料数量不变,问了一个生产能力变不变。生产能力不变,在已经达到最高生产能力时,生产量只能下 ...
呵呵,你的思考逻辑真的有问题。
市场卖家不是你一个。
当价格上涨,原材料价格不变,利润提高。你的生产能力提高不了,但会有新的卖家加入市场的。卖家增多,供给增多。
你清楚了吗?
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2019-2-16 11:22:04
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:08
原材料价格不变,不是原材料的数量不变。
你的理解力真的很成问题。
既然,你认为供给是生产。现在,就要抛掉影响生产量不变的条件,技术生产能力等等。现实世界什么都变。回到现实。
但需求曲线可以假设不变。至少短期如此。
新产品开始生产,产量最低,价格最高。此时必然增加生产。价格会下降,但还是很高,还会增加生产。直到生产量最大,价格最低。这个过程,价格是下降的,生产量是增加的。这与西经是相反的。但是这与事实相符。
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2019-2-16 11:27:06
石开石 发表于 2019-2-16 11:22
既然,你认为供给是生产。现在,就要抛掉影响生产量不变的条件,技术生产能力等等。现实世界什么都变。回 ...
谁跟你讲的供给就是生产?
西经的供给讲的是:当期进入市场参与买卖的商品。

生产出来如果当期内不进入市场,能叫做市场供给?
例如企业囤货,等价高了再卖。

生产量不是市场供给量。清楚了吧?
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2019-2-16 11:27:18
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:18
呵呵,你的思考逻辑真的有问题。
市场卖家不是你一个。
当价格上涨,原材料价格不变,利润提高。你的生 ...
变动成本1000,价格由600涨到800,生产者会增加生产吗?
利润=(价格-单位变动成本)*产量-固定成本。价格低于变动成本,生产越多,亏损越多。有什么理由增加生产量?
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2019-2-16 11:32:08
你真的笨的厉害。
供给定理明确给出了前提:
价格上涨,原材料等成本不变,利润比原来增加了。所以市场供给增加。
你清楚了吧?
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2019-2-16 11:33:39
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:27
谁跟你讲的供给就是生产?
西经的供给讲的是:当期进入市场参与买卖的商品。

那供给量就是销售量了。销售供给原理是:在需求曲线不变的前提下,供给量增加,价格降低。供给量减少,价格上涨。供给量是因,价格是果。
此时,供给曲线与需求曲线重合。
不过,这时候就是一定生产量如何销售的问题了。
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2019-2-16 11:36:02
石开石 发表于 2019-2-16 11:33
那供给量就是销售量了。销售供给原理是:在需求曲线不变的前提下,供给量增加,价格降低。供给量减少,价格 ...
呵呵,你真搞笑。
买家需求不变,卖家干嘛要增加供给?
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2019-2-16 11:37:25
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:32
你真的笨的厉害。
供给定理明确给出了前提:
价格上涨,原材料等成本不变,利润比原来增加了。所以市场供给 ...
你这里供给量又变成生产量了。你理解的供给到底是生产还是销售?
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2019-2-16 11:39:57
你又在搞笑了。
我前面已经给你明确定义了,西经的供给指的就是:
当期内进入到市场参与买卖的商品供给。
你理解不了?
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2019-2-16 11:41:37
石开石 发表于 2019-2-16 11:37
你这里供给量又变成生产量了。你理解的供给到底是生产还是销售?
你别把生产量,成交量,供给量扯为一谈。
清楚了吧?
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2019-2-16 11:45:20
我马上要做事了,不跟你扯了。
你把供给曲线的逻辑再理一理吧,这么长时间你都没折腾清楚。
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2019-2-16 11:50:27
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:39
你又在搞笑了。
我前面已经给你明确定义了,西经的供给指的就是:
当期内进入到市场参与买卖的商品供给。
...
糊涂话,如果你的供给意思是不同价格提供到市场计划或准备销售的量,这是西经定义的。但是,西经的供给定理中的供给并不是这个意义。因为,其它因素不变,多是影响生产量的因素。
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2019-2-16 11:55:26
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:36
呵呵,你真搞笑。
买家需求不变,卖家干嘛要增加供给?
价格500,只能卖出1000。价格400,能卖出5000。为什么不增加供给?为什么手机等生产越来越多?道理如此。
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2019-2-16 12:05:02
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:41
你别把生产量,成交量,供给量扯为一谈。
清楚了吧?
你和西经一样,不知不觉中把供给的意义变化了。我分得很清楚,一看便知。
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2019-2-16 12:06:27
石开石 发表于 2019-2-16 11:50
糊涂话,如果你的供给意思是不同价格提供到市场计划或准备销售的量,这是西经定义的。但是,西经的供给定 ...
你脑子真的有问题。
我前面已经两次跟你明确定义了:
供给定理中的供给是指【当期内进入到市场参与买卖的商品量】。

第三次跟你讲了,你可以脑补一下【你们小区菜场当天的供给量指的是什么】如果你还理解不了,那真没办法了,你脑子的理解能力就只能是这样了。
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2019-2-16 12:09:47
zsl0815 发表于 2019-2-16 11:45
我马上要做事了,不跟你扯了。
你把供给曲线的逻辑再理一理吧,这么长时间你都没折腾清楚。
你想想电脑的价格与供给量(可理解为生产量或销售量)的关系。是不是价格下降了,生产量增加?是不是销售量增加,价格下降?
你看看去产能的产品。是不是减少了产量,减少了销售量,价格才回升?
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