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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-16 19:33:59
西经的供给定理是:
随价格上涨,在其他条件不变的情况下,供给理量加。
同时,也跟你讲清楚,供给量指的是:当期内,参与到市场交易中的商品量,不是成交量的概念,也不是生产量的概念。

清楚了吗?
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2019-2-16 19:36:20
不跟你扯了,你自己玩吧。
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2019-2-16 21:05:59
石开石 发表于 2019-2-16 13:39
你也不想想,会出现矛盾的事吗?次低价格是在最低价格后出现的。
按照你的“在最高价格处……之后是生产量增加价格降低。直到价格降到最低”,那么从最高价格跌落到最低价格,当然一定要经过次低价格,怎么还会次低价格在最低价格后出现?你难道连最低与次低哪个更低都分不清?
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2019-2-16 21:22:27
石开石 发表于 2019-2-16 13:51
关于产量的问题,一定要有时期对应。某一个周期。产量由少到最多。螺旋式变化。具体数据到统计局查一下。
你讲的是“只要价格是下降的,销售供给量一定是增加的。”因此,只要价格不降到0,价格就是可以继续下降的,产量也就可以继续增加;并且,因此,最大的产量一定是价格降到0时的那个产量。
并且,按照你的“只要最多生产量未出现,生产量一定是增加的。”所以,所有商品的产量增加,不到价格为0的那个最大产量,都是不会停止增加的。

因此,你可以把你从统计局查到的数据告诉我们,什么时候、什么商品,产量一直增加到了价格为0时才停止,停止是的产量到底是多少?
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2019-2-16 21:26:14
石开石 发表于 2019-2-16 13:44
不是很清楚。
你看了,能得出在需求曲线不变的前提下,供给量增加价格降低,供给量减少价格上涨的结论吗 ...
我说的从来都是需求与价格是价格变化的共同原因,哪里有否认过供给量也是价格变化的原因?你拿出证据来——我的原话与出处!拿不出来,你就是无耻造谣!
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2019-2-16 21:50:26
石开石 发表于 2019-2-16 13:44
不是很清楚。
你看了,能得出在需求曲线不变的前提下,供给量增加价格降低,供给量减少价格上涨的结论吗 ...
首先,供给量增加或减少,都是相对于增加或减少以前的供给量而言的。为了描述方便,我把增加或减少以前的供给量叫做前一(生产)周期的供给量,实现了增加或减少的的供给量叫做后一(生产)周期的供给量。

在前一周期的需求曲线的某一价位上,如果供给量与需求量恰好相等,那么这一价格就会成为这一周期的均衡(成交)价格。

进入后一周期时,前一周期的价格就会成为供需双方通过竞争形成这一时期价格的起点,不管需求曲线或供给曲线是否变化,都是如此,竞争的结果则要取决于这一价位上供给量和需求量的实际变化情况。
这种变化情况无非又是三种:供给量等于需求量,价格保持不变;供给量大于需求量,价格下跌,直到在新的价位上两者相等为止;供给量小于需求量,价格上涨,直到在新的价位上两者相等为止。

所以,后一周期的价格到底会发生什么变化,直接就取决于在前一周期留下的价位上的后一周期的供给量与需求量的关系。如果需求曲线不变,后一周期的供给量增加了,在这个价位上的供给量就大于需求量,价格必然下跌;反之,后一周期的供给量减少了,在这个价位上的供给量就小于需求量,价格必然上涨。
这个还有疑问吗?
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2019-2-16 21:53:54
石开石 发表于 2019-2-16 13:08
这里的供给量是生产量。
供给量本来就是生产量的总和。
不管你把它叫做什么,你主贴中提出的你与供给定律的分歧就在于供给量增加的原因到底是价格上升还是价格高,供给量减少的原因到底是价格下降还是价格低,而不是价格变化的原因到底是什么。

所以,在我们的讨论中你去扯什么价格变化的原因是什么,就是你毫无逻辑能力,连自己提出的观点都把握不住的明证。
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2019-2-16 21:58:08
石开石 发表于 2019-2-16 13:13
这是常识,根据这个常识就可以否定供给定理了。根据这常识在价格高位,价格下降,生产量增加。在价格低位 ...
这个常识讲的是企业的生产量,不是市场的供给量。
企业的生产量不是市场的供给量也是一个常识,根据这个常识,就足以推出你用企业生产量的变化当成了市场供给量的变化,就是个错误。
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2019-2-17 06:08:44
wzwswswz 发表于 2019-2-16 21:22
你讲的是“只要价格是下降的,销售供给量一定是增加的。”因此,只要价格不降到0,价格就是可以继续下降的 ...
你的理解力有问题啊。
最大产量对应两个价格。第一个价格是生产信号,一定是在价格高位。生产之后,要售出,会成交,又出现一个价格,这个价格最低。最低价格是从高价区域断崖式下跌出现的。此价格出现后,很多企业停产或减产,价格回升。
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2019-2-17 06:15:03
wzwswswz 发表于 2019-2-16 21:58
这个常识讲的是企业的生产量,不是市场的供给量。
企业的生产量不是市场的供给量也是一个常识,根据这个 ...
如果你连西经的供给量是生产量都不知道,那还有什么可说的?西经的边际成本曲线就是供给曲线,其原理边际产量递减规律。不是产量,会有边际产量吗?
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2019-2-17 06:37:48
wzwswswz 发表于 2019-2-16 21:50
首先,供给量增加或减少,都是相对于增加或减少以前的供给量而言的。为了描述方便,我把增加或减少以前的 ...
你不是说你的供给量不是成交量吗?后期生产量增加,供给量(拿到市场卖的量)多于需求量,可以不卖嘛,卖和高价格对应的数量嘛。这样价格会下降吗?
你还是把供给量理解成了成交量嘛,生产量全部销售嘛。
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2019-2-17 06:41:14
wzwswswz 发表于 2019-2-16 21:05
按照你的“在最高价格处……之后是生产量增加价格降低。直到价格降到最低”,那么从最高价格跌落到最低价 ...
你以为价格是连续下降的吗?错误。是断崖式下跌。
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2019-2-17 06:45:54
wzwswswz 发表于 2019-2-16 21:26
我说的从来都是需求与价格是价格变化的共同原因,哪里有否认过供给量也是价格变化的原因?你拿出证据来— ...
你以前说的话都忘记了?我说供给量是价格的原因,你说供给量是价格的结果。还说我因果关系搞错了。现在,知道供给量是价格的原因了?有进步啊。
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2019-2-17 06:48:50
zsl0815 发表于 2019-2-16 19:22
你没有看到我用生产量代替西经的供给量吗?是价格高位,生产量增加。不是价格上涨,生产量增加。
难道, ...
贴中明明我说西经的供给量是生产量,你非说是我说的供给量是成交量,你什么眼神啊?
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2019-2-17 07:09:47
zsl0815 发表于 2019-2-16 19:15
批的当然是西经的供给定理。
西经的供给定理是臆想,但是却被应用到现实中。
假设需求曲线不变。
你把需求曲线不变理解成某一个需求量与价格不变化了吧?需求曲线上无数个价格需求量组合,供给方当然会增加供给量。
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2019-2-17 07:47:47
zsl0815 发表于 2019-2-16 19:29
假设变动成本1000不变,其他不变。价格从500上涨到600,供给量会增加?
----------------------------- ...
是你自己没有理解。
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2019-2-17 07:49:21
zsl0815 发表于 2019-2-16 19:33
西经的供给定理是:
随价格上涨,在其他条件不变的情况下,供给理量加。
同时,也跟你讲清楚,供给量指的 ...
西经的供给量是生产量
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2019-2-17 09:37:02
西经的供给量是生产量?
石浆糊,你又错了,你哪只眼睛看到西经把【生产量】定义为【供给量】的?

人家西经都明确给了供给量的定义:
【有能力供,且愿意供】的量,叫做供给量。
生产量只说明【有能力供】,但不代表当期【愿意供】。

你咋老喜欢脸皮厚的去改人家的定义呢?
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2019-2-17 09:38:01
石开石 发表于 2019-2-17 07:49
西经的供给量是生产量
西经的供给量是生产量?
石浆糊,你又错了,你哪只眼睛看到西经把【生产量】定义为【供给量】的?

人家西经都明确给了供给量的定义:
【有能力供,且愿意供】的量,叫做供给量。
生产量只说明【有能力供】,但不代表当期【愿意供】。

你咋老喜欢脸皮厚的去改人家的定义呢?
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2019-2-17 09:55:51
zsl0815 发表于 2019-2-17 09:37
西经的供给量是生产量?
石浆糊,你又错了,你哪只眼睛看到西经把【生产量】定义为【供给量】的?

根据供给曲线是边际成本曲线可以判断供给量是生产量。不是参与到市场上的提供出售量。当然,西经假设生产量要全部销售的,这很重要。
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2019-2-17 09:59:48
zsl0815 发表于 2019-2-17 09:38
西经的供给量是生产量?
石浆糊,你又错了,你哪只眼睛看到西经把【生产量】定义为【供给量】的?

你的意思是在价格低位多成交量时的供给量都是不愿意的?假设生产量全部销售了——市场出清了。
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2019-2-17 10:12:58
zsl0815 发表于 2019-2-17 09:38
西经的供给量是生产量?
石浆糊,你又错了,你哪只眼睛看到西经把【生产量】定义为【供给量】的?

是应该根据事实理解供给量的意义,还是根据错误的定义理解供给量的定义?
在看到价格,要供给时,其实要生产。此时,供给意义是生产。
当要知道价格是怎么确定时,其实是要销售。此时,供给意义是销售。
至于看到价格要提供出售多少商品,这是个体面对市场的行为。是假设个体有一些商品要出售。不是整体面对市场。
整体面对市场,供给曲线就是需求曲线。
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2019-2-17 10:17:06
石开石 发表于 2019-2-17 10:12
是应该根据事实理解供给量的意义,还是根据错误的定义理解供给量的定义?
在看到价格,要供给时,其实要 ...
你不认识字吗?
看不到人家西经【白纸黑字】给的定义?
不是你推断怎么样就怎么样。
懂了吗?
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2019-2-17 10:20:20
石开石 发表于 2019-2-17 09:59
你的意思是在价格低位多成交量时的供给量都是不愿意的?假设生产量全部销售了——市场出清了。
你真搞笑,你咋动不动就按你的奇葩想法去解读解读别人的意思呢?
你哪只眼睛看到我说【成交量不是愿意的】?
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2019-2-17 10:22:01
石开石 发表于 2019-2-17 09:55
根据供给曲线是边际成本曲线可以判断供给量是生产量。不是参与到市场上的提供出售量。当然,西经假设生产 ...
你又在按自己的想法乱推断。
去看人家西经已经明确给出的定义。
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2019-2-17 11:47:02
zsl0815 发表于 2019-2-17 10:22
你又在按自己的想法乱推断。
去看人家西经已经明确给出的定义。
供给量有三个意义,生产量,提供量,售出量。西经有一个市场出清的假设。这三个量就变成一个量了。
如果将价格作为原因,供给量只能是生产量。是看到价格生产多少。不是生产出来了,看到价格,向市场提供多少。
对于完全竞争情况:
个体生产者面对的是不变的价格,只能按此价格出售。
当卖方整体面对市场时,需求曲线与要销售的量决定价格。此时,供给量是销售量。
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2019-2-17 11:57:43
zsl0815 发表于 2019-2-17 10:20
你真搞笑,你咋动不动就按你的奇葩想法去解读解读别人的意思呢?
你哪只眼睛看到我说【成交量不是愿意的 ...
推理。
西经说价格高才愿意供给多,那么价格低是不是不愿意供给多啊?不要说只提供不销售啊。
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2019-2-17 12:44:13
石开石 发表于 2019-2-17 11:57
推理。
西经说价格高才愿意供给多,那么价格低是不是不愿意供给多啊?不要说只提供不销售啊。
你真搞笑,石浆糊……
进入市场交易的是提供销售。
没进入市场的肯定就不是当期的提供销售了。
商品生产出来但没进入市场,你还能叫做当期的市场提供销售?
石开石,你这种脑残式的搞笑有意思吗?

另外,你哪只眼睛看到西经说【价格高才愿意供给多】了?
西经只说了【随价格上涨,再其他条件不变的情况下,供给量增加】。
石开石,你是不是还没长眼睛啊?看不见人家白纸黑字的定义?
你真的是一身的浆糊啊!


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2019-2-17 12:52:21
石开石 发表于 2019-2-17 11:47
供给量有三个意义,生产量,提供量,售出量。西经有一个市场出清的假设。这三个量就变成一个量了。
如果 ...
当期内:
1、如果你所谓的销售量包括市场的【成交的和未成交的量】,那你的销售量就跟西经的供给量是一个概念。你批西经就是【你自己批自己】。
2、如果你的所谓的销售量只是市场的【成交量】,不包括未成交量,那你把你的销售量定义为西经的供给量,就是睁着眼睛说瞎话。
呵呵,二选一,石开石你选一个吧。
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2019-2-17 12:57:36
zsl0815 发表于 2019-2-17 12:44
你真搞笑,石浆糊……
进去市场交易的是提供销售。
没进入市场的肯定就不是当期的提供销售了。
你不会看西经的供给曲线?右斜向上的曲线,在上面找一个高价格,对应的是不是多供给量?那就是你所谓的愿意提供的供给量,至于能不能提供那可以说:提供不了。所以,西经的供给曲线就是臆想的东西。但真有人信以为真了。
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