sunchuiqian 发表于 2010-1-21 18:33
可是资本确实对生产有用啊，我知道价值和使用价值的区别可是价值是蕴藏在使用价值里的啊，价值分配不就是使用价值即财富分配吗

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

yuchenjiecello 发表于 2010-1-25 12:18
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 01:12

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

问题在于你所谓的其它价值与现实中这种货币与人的关系毫不粘边
马克思定义的价值，实际上就是涉及人与人的货币关系的。并不是我们潜意识中的价值定义。


很多人心里的潜意义的价值，与这种反映货币与人的关系毫不粘边，而马克思在这里确是对的，马克思的劳动价值论是现代货币理论的基础

butianzhe 发表于 2010-1-25 14:07

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 01:12

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

问题在于你所谓的其它价值与现实中这种货币与人的关系毫不粘边
马克思定义的价值，实际上就是涉及人与人的货币关系的。并不是我们潜意识中的价值定义。


很多人心里的潜意义的价值，与这种反映货币与人的关系毫不粘边，而马克思在这里确是对的，马克思的劳动价值论是现代货币理论的基础

你说财富和价值不同，但又把价值与货币往一起挂勾。货币要考虑的可不仅仅是劳动。自然资源也是可以用货币量化的。
马克思的劳动价值论，不计算社会财富范畴这方面的问题，就有一个很严重的问题，他将劳动进行简单叠加了，劳动的价值是不能量化的，十个人分开的劳动与十个人组织在一起的劳动是完全不一样的。有时创造的价值是以几何级增加的。

butianzhe 发表于 2010-1-27 23:53
43# 精忠岳飞 假如未来有一天，科技进步，国家生产已经不需要人工，一切都由电脑协调机器来做。那么劳动价值论还正确么？
嗯，极端了点。

sunchuiqian 发表于 2010-2-2 22:13
可是大部分财富是有价值的啊，财富是价值的载体

sunchuiqian 发表于 2010-2-2 22:13
可是大部分财富是有价值的啊，财富是价值的载体

butianzhe 发表于 2010-1-25 14:07

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 01:12

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:58
价值与财富确实不同，但是就算是价值，凝聚的也并不仅仅是劳动。
例如社会观念，组织等。

问题在于你所谓的其它价值与现实中这种货币与人的关系毫不粘边
马克思定义的价值，实际上就是涉及人与人的货币关系的。并不是我们潜意识中的价值定义。


很多人心里的潜意义的价值，与这种反映货币与人的关系毫不粘边，而马克思在这里确是对的，马克思的劳动价值论是现代货币理论的基础

你说财富和价值不同，但又把价值与货币往一起挂勾。货币要考虑的可不仅仅是劳动。自然资源也是可以用货币量化的。
马克思的劳动价值论，不计算社会财富范畴这方面的问题，就有一个很严重的问题，他将劳动进行简单叠加了，劳动的价值是不能量化的，十个人分开的劳动与十个人组织在一起的劳动是完全不一样的。有时创造的价值是以几何级增加的。

sunchuiqian 发表于 2010-1-18 20:21
照劳动价值论来说一切价值都是劳动创造的，那就会推论出资本不应该分得利润，可是资本如果没有回报会投入吗？
我们假设世界上只有采野果和打猎两种商品，打猎用的是猎枪且打一天猎用坏一杆猎枪、猎枪需用一天的劳动来制造，采野果不用工具，那么一天打到的猎物的价值是否等于两天的野果，如果是这样的话，会有人选择打猎这个行业吗？（猎枪代表了资本）

怀璧其罪 发表于 2010-5-27 12:35
劳动价值论问询
劳动价值论, 问询

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照劳动价值论来说一切价值都是劳动创造的，那就会推论出资本不应该分得利润，可是资本如果没有回报会投入吗？


本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1630845
这个问题老马回答不上来，所以要消灭资本家。