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从实证与规范角度说说剩余价值
he_zr
2019-2-8 22:15:32
石开石 发表于 2019-2-8 22:08
这个回答有点过于简略了吧？
可能很少人思考这个问题。
我回答一部分做个示范？
问题是从来不存在“所有权逻辑”和“创造权逻辑”对立的地方，两者本来是一致的，即劳动创造才能所有，这个前提被你用企业创造在掩盖什么人创造了，所以才产生了问题，一笔糊涂账叫人承认什么？
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石开石
2019-2-8 22:16:14
he_zr 发表于 2019-2-8 22:09
在马氏看来，你的逻辑和资产阶级同穿一条裤子，用企业来掩盖什么人在创造。企业只是生产组织，如同人的马 ...
好在现在被马忽悠的人越来越少了——西方发达国家原本就没有几个人信，信的一些国家混的都很差——大部分改革了。
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he_zr
2019-2-8 22:21:23
石开石 发表于 2019-2-8 22:16
好在现在被马忽悠的人越来越少了——西方发达国家原本就没有几个人信，信的一些国家混的都很差——大部分 ...
我对你的回复并不是表示马氏的东西正确，而是说你的批判地方不对，肯定要遭本版的马辩士反咬。
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石开石
2019-2-8 22:21:37
he_zr 发表于 2019-2-8 22:15
问题是从来不存在“所有权逻辑”和“创造权逻辑”对立的地方，两者本来是一致的，即劳动创造才能所有，这 ...
所有权收益逻辑，并不认为劳动创造才能所有，只要有所有权就可以所有所有者权益。

投资一个企业，不用在企业里劳动，就可以所有企业收益。
企业收益归所有者所有，其实是一个激励手段，激励投资者投资企业。人们会对激励作出反应——这是经济学原理之一。
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石开石
2019-2-8 22:26:40
he_zr 发表于 2019-2-8 22:21
我对你的回复并不是表示马氏的东西正确，而是说你的批判地方不对，肯定要遭本版的马辩士反咬。
所以我问的是：为什么大部分国家采用了所有权逻辑不采用创造权逻辑？
如果创造权逻辑那么美好，大家都会选的。现在很少选择的，这说明什么？

两个姑娘，大家几乎都选一个，这说明什么？
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he_zr
2019-2-8 22:27:37
石开石 发表于 2019-2-8 22:21
所有权收益逻辑，并不认为劳动创造才能所有，只要有所有权就可以所有所有者权益。

投资一个企业，不用 ...
到现在还不明白，马氏认为这正是资产阶级的逻辑，如同王朝社会，普天之下莫非王土，这完全符合王朝的逻辑，但这只是指出事实，不是在解决道义问题呀？你认为王朝合理吗？
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he_zr
2019-2-8 22:30:42
石开石 发表于 2019-2-8 22:26
所以我问的是：为什么大部分国家采用了所有权逻辑不采用创造权逻辑？
如果创造权逻辑那么美好，大家都会 ...
你提出了一个大部分国家不存在的伪问题，什么都没说明，只说明你没看懂马氏的问题。
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石开石
2019-2-8 22:31:39
he_zr 发表于 2019-2-8 22:27
到现在还不明白，马氏认为这正是资产阶级的逻辑，如同王朝社会，普天之下莫非王土，这完全符合王朝的逻辑 ...
民主社会，大家选择；
非民主社会，掌权者选择——不替大家选择，自己选择，与大家的选择作对，一定是错误选择。
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石开石
2019-2-8 22:35:12
he_zr 发表于 2019-2-8 22:30
你提出了一个大部分国家不存在的伪问题，什么都没说明，只说明你没看懂马氏的问题。
这是让那些相信马理论的人思考一下。
恰恰相反——我抓住了马克思的错误所在。
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1993110
2019-2-8 23:14:00
石开石 发表于 2019-2-8 22:35
这是让那些相信马理论的人思考一下。
恰恰相反——我抓住了马克思的错误所在。


你是个逗比吗小石？真够令人恶心的。
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1993110
2019-2-8 23:16:54
石开石 发表于 2019-2-8 22:31
民主社会，大家选择；
非民主社会，掌权者选择——不替大家选择，自己选择，与大家的选择作对，一定是错 ...
你上述的话，很令人作呕，很没有文化。


你的意思是说，民主投票，能够决定学术，科学，学问，等。

你的意思是说，赞同的人多，学术性就高，赞同的人多，学问就大。

你赶明天，去做学术月刊的主编，和诺贝尔奖评审委员会的主任去吧。
照你这种文盲混混的逻辑，俺们中国十四亿人，美国才不到四亿人，俺们就总是正确科学了吧？


还有这么没文化，不知羞耻的。
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qi509
2019-2-8 23:19:29
石开石 发表于 2019-2-8 17:50
马克思的剩余价值定义是错误的，但所指是清楚的——就是收入扣除成本剩余的价值。这是事实判断。请您对照 ...
既然定义错误，那剩余价值同样是错误。

记住：剩余价值是马克思的。不少你的！

既然马克思的剩余价值定义是错误的，那，你就没有资格重新定义。

即便你重新定义，也同样是不成立的。这是因为：你的剩余无法为负值。
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1993110
2019-2-8 23:22:51
石开石 发表于 2019-2-8 22:26
所以我问的是：为什么大部分国家采用了所有权逻辑不采用创造权逻辑？
如果创造权逻辑那么美好，大家都会 ...
两个姑娘，大家几乎都选一个，这说明什么？
说明被选的，是地球科学院的院士啊，牛顿的老师，爱因斯坦的关门弟子。


当今世界，绝大多数国家啊，都选择2G，3G，4G，选择5G的很少，可见5G不科学，太错误了。

当今世界，绝大多数的人，都爱钱，可见，钱就是真理和正义。


当今时间，石开天爱吃干饭，可见，干饭代表了学问学理，如恒河之沙，不可胜数，无穷无尽。

那么石开天为什么不爱钱财和明星美女呢？因为钱财和美女不真理，不正义，不认识石开师这个穷鬼啊。
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1993110
2019-2-8 23:24:05
石开石 发表于 2019-2-8 22:16
好在现在被马忽悠的人越来越少了——西方发达国家原本就没有几个人信，信的一些国家混的都很差——大部分 ...
西方发达国家，都信耶稣。可见，耶稣是第一号院士，第一号大师，第一号真理，很科学，很发达，很现代。
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1993110
2019-2-8 23:25:48
石开石 发表于 2019-2-8 21:57
你大前提都没弄对，企业创造是资产阶级的事实，马氏又没有否认，你的指出不是在无的放矢吗？

此外， ...
我的所有权逻辑的大前提是对的，价值是企业创造，是说价值不是人创造。这都是针对性极强的。
价值是企业创造，是说价值不是人创造。
石开天说了，价值是企业它创造的，不是人类创造的。

这种货，人类根本理解不了，这个是上天的天才。
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1993110
2019-2-8 23:28:00
石开石 发表于 2019-2-8 21:41
企业所有权收益归所有者所有——这是所有权逻辑的大前提——这被多国形成法律
企业增加值（新创造价值） ...


石丫鬟真了不起，能用法律否决学术学问学理。


其实资本家获得资本利润，如同劳动者获得工资一样，非常合法，非常合理。


所以，石丫鬟翻来覆去说的是，资本剥削非常合法，也非常合理，还非常非常一切。
那么，非常合法非常合理的资本剥削，怎么能叫剥削呢？就不叫剥削了。读书人窃书，根本不是小偷，是叫爱知识，爱求知。





煞笔吧，还逗比。
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1993110
2019-2-8 23:34:34
石开石 发表于 2019-2-8 21:27
马氏从来不否认资产阶级的所有权逻辑，而是在承认这个逻辑前提下才提出工人是劳动者，资本家则不是，所以 ...
马氏如果不否定所有权逻辑，就不会有资本家占有剩余价值是剥削的结论。
他根据创造权逻辑论证，剩余价值应该归雇佣工人所有，但是被资本家占有了，所以是资本家剥削了雇佣工人（资本家占有了雇佣工人的权益）。
你个猩猩派来的逗比，我早就告诉你了，你是三岁的娃娃，用三句话，彻底批倒了马克思。

你的不学无术，令人作呕。你的不知羞耻=白吃。


劳动价值论是说，人类劳动创造了一切产物货物，及其市价市值，
亦即，劳动=全部产物货物的全部市价市值=全部成本（全部资本的全部成本，含工资）+全部利润。

剩余价值论是说，资本家支付了无数钱财，给上帝，给工人，给官府，给顾客，购买了上述全部市价市值。



以上，不涉及任何所有权，不依赖任何人的任何所有权。以上，就是个客观事实，客观过程。

如同野树开花结果，毛毛虫吃花吃果，如同刮风下雨，不涉及任何生物植物动物的任何意义的所有权。

退一万步，即便上述是非常合法的所有权，则仍旧无法否定上述是客观过程，客观事实。

退一万步，合法的剥削，则仍旧是剥削。你合法的进餐，那还是进餐啊，难道成了下蛋？
你花钱一万，买一碗干饭吃吃，店家千恩万谢而去，所以，你根本就没吃干饭了？？

西方众多专家学者，一百多年以来，都是傻逼，都没有想到这种天才的智慧的啊，还评选马克思是千年思想家第一。


这种白吃的逗比，是令人喷饭来的吗？还是令人作呕的？

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1993110
2019-2-8 23:36:17
原文：他们又故意地高声嚷道，“你一定又偷了人家的东西了！”孔乙己睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你偷了何家的书，吊着打。”孔乙己便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“窃书不能算偷……窃书！……读书人的事，能算偷么？”接连便是难懂的话，什么“君子固穷”，什么“者乎”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
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1993110
2019-2-8 23:53:25
石开石 发表于 2019-2-8 22:26
所以我问的是：为什么大部分国家采用了所有权逻辑不采用创造权逻辑？
如果创造权逻辑那么美好，大家都会 ...
两个姑娘，大家几乎都选一个，这说明什么？
说明被选的姑娘，是地球顶尖的博士后啊，最科学，最学术了。


石丫鬟，你赶紧滴，去参加国际世界围棋赛，象棋赛，球赛，田径赛等，

因为，全人类都给你投票，你得票第一，所以你就是冠军了。你长得好看嘛。
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1993110
2019-2-8 23:56:30
有的美人啊，四十多年不照镜子，无知无齿，毫无自知之明，根本不知道天高地厚，大门不出二门不迈，连人类的模样都不知道，突然有一天来了一头小燕子，飞啊飞，飞到东，飞到西，美人高兴坏了，觉得地球人下凡来了。
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石开石
2019-2-9 04:02:54
1993110 发表于 2019-2-8 23:16
你上述的话，很令人作呕，很没有文化。


知道什么是价值判断吗？剩余价值应该归谁就是。你不回答为什么多数国家选择所有权逻辑，只会骂骂咧咧的，你很有文化？不但不回答问题，又转移话题，这是诡辩的方法之一。
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石开石
2019-2-9 04:19:50
1993110 发表于 2019-2-8 23:34
你个猩猩派来的逗比，我早就告诉你了，你是三岁的娃娃，用三句话，彻底批倒了马克思。

你的不学无术 ...
马克思影响了苏联、东欧等等若干亿人，不许私人投资。结果这些国家经济短缺。影响力确实很大。
但在不良后果的事实面前，很多国家知道错了， 回归正常，选择了所有权逻辑。改革的结果是什么，大家有目共睹。
在铁的事实面前，你还不知道马克思错在哪里，你真是糊涂了。
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石开石
2019-2-9 04:24:22
1993110 发表于 2019-2-8 23:34
你个猩猩派来的逗比，我早就告诉你了，你是三岁的娃娃，用三句话，彻底批倒了马克思。

你的不学无术 ...
事实胜于雄辩。你如何解释大多数国家采用所有权逻辑的事实？别转移话题，扯没用的。
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石开石
2019-2-9 04:33:08
qi509 发表于 2019-2-8 23:19
既然定义错误，那剩余价值同样是错误。

记住：剩余价值是马克思的。不少你的！
剩余价值，是马克思给利润起的别名。从价值角度，可以说是剩余价值。名副其实。不能说错。错在把占有剩余价值说是剥削。这个命名错了。剥削是克扣或少付工资。
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sdhb
2019-2-9 09:30:27
1993110 发表于 2019-2-8 23:14
你是个逗比吗小石？真够令人恶心的。
好好讲道理，不要骂人。
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qi509
2019-2-9 09:41:52
石开石 发表于 2019-2-9 04:33
剩余价值，是马克思给利润起的别名。从价值角度，可以说是剩余价值。名副其实。不能说错。错在把占有剩余 ...
你真是睁着眼睛说瞎话了！

难道你不认识字？读不懂书？
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石开石
2019-2-9 09:58:14
qi509 发表于 2019-2-9 09:41
你真是睁着眼睛说瞎话了！

难道你不认识字？读不懂书？
这话说的是你自己。剩余价值马克思也说是利润，你没看书？
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sdhb
2019-2-9 10:00:53
这不是价值观的问题，而是，哪个符合客观规律的（哪个是符合科学的）问题。 利润归股东是因为利润是股东（特别是公司初创时的股东）的劳动报酬，这个股东的劳动叫做组合生产要素（企业家活动）。
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qi509
2019-2-9 11:02:20
石开石 发表于 2019-2-9 09:58
这话说的是你自己。剩余价值马克思也说是利润，你没看书？
可以这么说，你连最最最最基本的价格是怎么来的都不知道！
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石开石
2019-2-9 12:42:21
sdhb 发表于 2019-2-9 10:00
这不是价值观的问题，而是，哪个符合客观规律的（哪个是符合科学的）问题。 利润归股东是因为利润是股东（特 ...
剩余价值归谁占有，这真是价值观问题，与科学不搭边。

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