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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-9 16:24:43
石开石 发表于 2019-2-9 16:14
价值观才和人多人少有关——人们相信这样价值更高啊。人们认为信仰宗教更能抚慰心灵啊。
真理、科学与人 ...
来回轮流用,反正都有理,

一根筋的一根肠子,联结嘴巴,和特种合金的钢门。
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2019-2-9 16:28:04
天下竟然还有这种无知无齿、刮不知耻之人。
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2019-2-9 16:31:41
1993110 发表于 2019-2-9 16:09
你耍流氓啊。
你一会儿说,世界各国都怎么样,民主社会都怎么样,言内之意是,历来如此就是真理,人多势众就是科学。
————————————
你脑子糊涂了。我说那些的意思是:多数人价值观一致,与真理、科学无关。
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2019-2-9 16:32:35
1993110 发表于 2019-2-9 16:28
天下竟然还有这种无知无齿、刮不知耻之人。
天下真有你这等:分不清价值观与真理、科学的人。
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2019-2-9 16:46:13
石开石 发表于 2019-2-9 16:41
我是说马克思的价值观与世界上大多数人的价值观不一样,和学术、科学都不搭边。
你分不清就回去学习嘛。 ...
所以,世界各国,民主社会,大多数人的价值观,就和学术、科学都搭边了?


其实,什么是叫做全人类一千年的第一思想家呢?就是真理在少数人的手里。



你说你吧,贼喊做贼,倒打一耙,嘴巴是钢门,钢门是特种合金的,来回轮流用,反正都有理,臭不要脸了,刮不知耻。
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2019-2-9 16:47:53
1993110 发表于 2019-2-9 16:38
石丫鬟,你说你这种智力,这种记忆力,这种公主病,这种臭流氓,如何才能搞点学术学问学理的呢?
你除了骂骂咧咧还能干些啥呢,你多大岁数了?怎么像老糊涂似的?

不要在我的场子往自己身上抹屎了,你不嫌臭,别人还嫌呢。
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2019-2-9 16:48:22
石开石 发表于 2019-2-9 16:41
我是说马克思的价值观与世界上大多数人的价值观不一样,和学术、科学都不搭边。
你分不清就回去学习嘛。 ...
石丫鬟,你是干什么来的啊?


显摆你的刮不知耻?

翻来覆去地找虐待?

用过家家玩尿泥,做一个公主的大梦?


晾晒你的懒婆娘的裹脚布的又臭又长?
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2019-2-9 16:50:50
1993110 发表于 2019-2-9 16:48
石丫鬟,你是干什么来的啊?
这是你干的事啊,自我画像很像啊。不要再画了,像一个小丑,越画越丑。
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2019-2-9 16:53:51
石开石 发表于 2019-2-9 16:50
这是你干的事啊,自我画像很像啊。不要再画了,像一个小丑,越画越丑。
石丫鬟,你以己度人了。


俺们中国大老爷们,对待事实,对待逻辑,对待自己,对待别人,是真诚的。


别人如果说,你偷换概念,你文不对题,你贼喊捉贼,俺们中国大老爷们,就会警惕,反省,这样才能提高思维能力,看透问题。
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2019-2-9 16:57:36
石开石 发表于 2019-2-9 16:50
这是你干的事啊,自我画像很像啊。不要再画了,像一个小丑,越画越丑。
俺们中国大老爷们,要的是真功夫,图的是真正发现问题,真正解决问题,


并不是图别的,譬如石丫鬟那样,过家家,玩尿泥,还津津有味的,贼喊做贼,倒打一耙,还津津有味的,没有智力没有记忆力,还津津有味的。

小人嘛,就这样。


而君子,有自知之明,知耻,有无知,有信义。
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2019-2-9 17:03:32
石丫鬟,擅长把常规的一丁点的东西,本来三两句话就能够弄清的常识,搞成懒婆娘的裹脚布,又长,又长,又长,又臭。
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2019-2-9 17:14:21
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2019-2-9 23:29:34
1993110 发表于 2019-2-9 14:09
其实薪水不是劳动者白得的。

第一,劳动者付出了劳动,不是坐在家里拿钱的。
工人,资本家都是劳动者。
工人劳动的报酬是工资(注意:工资的多少是市场决定的。)
资本家的劳动是组合生产要素和承担组合错误的风险,这个劳动的报酬是利润(这也是市场决定的)。
所以,没有剥削。

剥削是侵犯他人应得报酬的行为。
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2019-2-9 23:47:25
石开石 发表于 2019-2-9 14:10
利润是福特的思想增加的,但增加的利润归企业的投资者。
如果福特有股份,自然能得到一部分。
但他得到 ...
你把“企业家活动entrepreneurship”混同于一般的“经验管理”。 企业家活动 是 组合生产要素(一般总是多多少少含有创造性)(例如,福特的公司发明和造流水线),而,一般的经验管理不是组合生产要素。 企业家活动的报酬是利润。做企业家活动的一般都是法人(公司,公司所有者的集合),所以,利润归法人。
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2019-2-10 00:05:46
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2019-2-10 00:24:04
1993110 发表于 2019-2-10 00:05
资本剥削的合法性正当性完全不成问题
你自知没理,所以不敢辩。
你不敢辩,那你还烦什么?
你皮厚如城墙,就会耍赖。
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2019-2-10 09:16:02
sdhb 发表于 2019-2-9 23:47
你把“企业家活动entrepreneurship”混同于一般的“经验管理”。 企业家活动 是 组合生产要素(一般总是多 ...
利润是法人(企业)创造的,但归投资者所有。
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2019-2-10 09:43:34
石开石 发表于 2019-2-10 09:16
利润是法人(企业)创造的,但归投资者所有。
利润是法人(企业)创造的,但归投资者所有。
-------------------------------------------------------------
你说的“但归投资者所有”,要把其中的“但”去掉,因为,这样就前后一致了。

做企业家活动的一般都是法人,法人是公司,所以,利润归法人。 利润归法人就是利润归投资者,这是一回事;因为,法人=公司所有者的集合。 公司的一般雇员是不包括在法人只中的。
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2019-2-10 13:47:14
sdhb 发表于 2019-2-10 09:43
利润是法人(企业)创造的,但归投资者所有。
-------------------------------------------------------- ...
法人是企业,投资者是企业的股东。
过去,资本家时期,企业是资本家个人所有,资本家也承担无限责任。资本家也是企业家。
后来,企业有限公司多,股权分散了,投资者不在企业工作的多了。
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2019-2-10 14:04:24
石开石 发表于 2019-2-10 13:47
法人是企业,投资者是企业的股东。
过去,资本家时期,企业是资本家个人所有,资本家也承担无限责任。资 ...
重点应该是在公司的初创时期到公司上市前,在这一段,公司的主要企业家活动都发生在这一段(特别是初创时),公司的股东都比较大,都参与公司的企业家活动,不然不会成为股东。公司的利润是对股东的企业家活动(组合生产要素,配置资源和参与创新)的报酬。
到了上市以后,有了小股东。很多小股东加在一起的股份都没有一个大股东多。小股东的权重很小的,讨论不能以小股东的情况为标准的。

大股东还是参与公司的活动。
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2019-2-10 14:22:06
sdhb 发表于 2019-2-10 14:04
重点应该是在公司的初创时期到公司上市前,在这一段,公司的主要企业家活动都发生在这一段(特别是初创时 ...
股份有限公司:
大股东以董事长、总经理之类职务,干着企业家的事——他们是要拿工资的,当然也有利润所有权。
小股东只是投资者不参与企业运营——他们是不拿工资的,有利润所有权。
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