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劳动者创造一百元价值，资本家无偿拿走五十元，这有什么正当性？（黄佶）
1993110
2019-2-11 14:44:16
hj58 发表于 2019-2-11 11:29
不正当的事情就无法立足？

能够立足的就必然是正当的事情？
拖欠克扣工人工资的事情非常多，长期得不到解决，难道这些都是正当的？

闹半天你原来是剥削者的卫道士啊！
智商太凹，智力太低，小佶你说的这些啊，都是法治问题，无关公有制、私有制，无关社会主义、资本主义。


克扣工资，赖账不还，这个都是违法问题，甚至是犯罪问题。亦即这是有法不依的问题，应该依法治国，依法办事。

搞资本剥削，并不是说，叫你克扣工资。

搞资本不剥削，并不是说，叫你赖账不还。


法治、公有制、计划经济和社会主义
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1993110
2019-2-11 14:54:08
hj58 发表于 2019-2-11 12:36
“劳动者愿意让你剥削就是正当的；劳动者没有自主生产劳动生存空间，只有屈从在奴役劳动中获取生存机会。 ...
那么为什么很多年收入几百万、几千万的“打工皇帝”仍然要为资本家打工呢？

为什么你这样捍卫马经的人不集资建立不拿利润的“马克思基金”向劳动者提供自主生产劳动生存空间呢？

为什么中国已经实行了社会主义，却要改革开放从新引进资本主义呢？
1，劳动人民愿意当资本家吗？愿意。劳动人民愿意被资本剥削吗？愿意。
所以，资本剥削不但过去合法正当，而且现在也合法正当。

2，那么为什么打工仔年薪几百万几千万了，仍旧当打工仔呢？
因为他还不是资本家，不是大资本家。

3，那么你这样捍卫资本家的人，为什么不筹资去当资本家，不集资去当资本家呢？
你看，俺们劳动人民共产党人，手握国家，国库，国土，国有企业，人民币，俺们是最大的老板，基金，资本。

4，那么为什么中国已经有最大的资本、基金、老板了，还要引进私有制资本、资本剥削呢？
因为党和国家和劳动人民，还相当无能啊。不但缺乏财富，而且缺乏才干，所以傍大款嘛。叫做利用大款也行。


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1993110
2019-2-11 15:05:52
hj58 发表于 2019-2-11 12:58
“劳动者愿意让你剥削就是正当的；劳动者没有自主生产劳动生存空间，只有屈从在奴役劳动中获取生存机会。 ...
既然劳动者没有生产资料，就愿意让资本家剥削，而这种剥削又是正当的，那就继续让劳动者没有生产资料好了，反之剥削是正当的嘛！
你看，你又一根筋了。

你只有窝头，那么吃窝头很合法，很正当。

但是，你就只能吃窝头吗？你吃馒头就非法了？就不正当了？
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1993110
2019-2-11 15:12:33
hj58 发表于 2019-2-11 13:18
“有啥想不通，资本家赚的多，赏点给白领鼓励替他经营有何不妥？

        劳工者薪水低、欠房贷无钱集 ...
白领自己创业、不受资本家剥削，获得全部利润，不是赚得更多吗？哪里会在乎资本家那点赏钱？

劳动者没有钱，但是你们这些马经捍卫者有钱呀，几千万共产党员有工资收入呀，每个人拿一个月工资出来不会导致没饭吃吧？
小佶你啊，一根筋的一根肠子。你听说过二八定律吗？

二八定律之类就是说，世界上百分之八十的财富在20%的人手里，另外80%的劳动人民只有百分之二十的财富。

那么80%的劳动人民只有百分之二十的财富，这首先要扣掉养家糊口、衣食住行、赡养老人抚养孩子等等基本费用，譬如小佶你有500万元的财富，其中400万元是住房，那么你把这个住房卖掉创业，你们家的老人孩子住马路？那么，扣掉了养家糊口、衣食住行之后，还能有多少财富用于创业呢？
那么，即便把这些财富集中起来，能达到总财富的5%？你用5%的财富创业，竞争人家老牌的现成的95%的企业，胜率多大呢？
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hj58
2019-2-11 15:32:14
龚民 发表于 2019-2-11 13:20
哈哈，黄佶反剥削，内心却偏爱雇佣剥削生产方式，证实了我前面结论。
我至少没有说“剥削是正当的”。

不是我爱雇佣生产方式，而是劳动者自己的选择，包括腰缠万贯、置办得起生产资料的打工皇帝们。
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hj58
2019-2-11 15:35:22
龚民 发表于 2019-2-11 14:11
杜勒斯的复辟“寄托在社会主义国家第三代和第四代人的身上”。------很灵呀
         国有、国营 ...
“ 国有、国营的国家资本主义不向自由联合体的社会主义生产方式升级，难免就会退回私人资本主义、恢复资本家的雇佣劳动生产方式、生产资料又重新奴役劳动者。 ”


没有人阻拦劳动者联合创业，是他们不愿意自己创业。他们知道自己做老板有得有失。

马经捍卫者总是以为劳动人民都是傻瓜。

中国改革开放、重新允许私有经济，也不是美帝国主义的教唆，而是国有经济实在是扶不起来的刘阿斗。

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1993110
2019-2-11 15:38:09
hj58 发表于 2019-2-11 15:35
“ 国有、国营的国家资本主义不向自由联合体的社会主义生产方式升级，难免就会退回私人资本主义、恢复资本 ...
中国改革开放、重新允许私有经济，也不是美帝国主义的教唆，而是国有经济实在是扶不起来的刘阿斗。
1，数据呢？事实呢？就凭你的嘴啊？


2，国有企业天然无效、必然无效吗？如果自由民主失败了，腐败了，你是不是也要反对自由民主？
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龚民
2019-2-11 16:17:07
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hj58
2019-2-11 16:25:43
龚民 发表于 2019-2-11 16:03
我说过了，不搞工厂归工人，工人无生产资料生产生存空间，他们就只好无奈接受资本主义雇佣剥削生产 ...
“只是共产党对工厂归工人缺乏深刻认识，没有将建立自由联合体集体自由生产方式当作自己要解决的执政任务。”


又在想当然了。工商局大门敞开着，但是绝大多数工人自己不去创业建厂，共产党有什么办法？强迫？

你对马经是一笔糊涂账，对经济实践更是一无所知，整天胡思乱想、胡说八道。

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hj58
2019-2-11 16:27:00
龚民 发表于 2019-2-11 16:17
看看马克思是怎么说的：        马克思的第二条，他写的过乐观了，希望大、结果人民失望大。
马克思自己没有搞过企业，一个人坐在图书馆里胡思乱想。你继承了马克思的衣钵。
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1993110
2019-2-11 16:31:20
hj58 发表于 2019-2-11 16:25
“只是共产党对工厂归工人缺乏深刻认识，没有将建立自由联合体集体自由生产方式当作自己要解决的执政任务 ...
又在想当然了。工商局大门敞开着，但是绝大多数工人自己不去创业建厂，共产党有什么办法？强迫？
小佶，你是想说什么呢？
人人可以做资本家，所以，资本剥削就是不存在不成立的了？

人人可以做资本家，但是，劳动人民共产党人偏偏不去做啊，所以劳动人民共产党人是小人伪人？就没智商、不学无术？

等等。

不明白小佶念叨这个干神马。

我估计，小佶智力的智商有问题，又相当一根筋的一根肠子。
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1993110
2019-2-11 16:34:49
hj58 发表于 2019-2-11 16:27
马克思自己没有搞过企业，一个人坐在图书馆里胡思乱想。你继承了马克思的衣钵。
你上述说法，才是胡思乱想。你去图书馆翻阅过马克思全集？

照你这种口吻，那个法医，得先杀过人，才能搞侦查了？


马克思被评选为千年思想家第一，你听说过吗小佶？

你智力的智商有问题，我说这个，其实的意思是：有许许多多的富有文化的富有专业知识的知识分子，参与评选了马克思的千年思想家的第一，那么，你不能信口开河，信口雌黄，你首先需要考虑，那么多知识分子的文化人，评选马克思是千年思想家第一，则他们一定不学无术了？必定胡思乱想？

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1993110
2019-2-11 16:43:16
这个小佶，智力的智商有问题，还一根筋。

他讲，一个老农，种白菜种萝卜，产白菜产萝卜，但是不能种手机，产手机。

那么，老农拿着三千块钱，买一个手机，就节省了老农生产手机的劳动了。

那么，节省了多少呢？

大家猜对了。老农节省了生产手机上的三百多万光年的劳动啊。

老农拿着三十张纸，三十张钞票，就节省了老农亲自生产手机的劳动三百多万光年啊。


可见，这个小佶，真能胡思乱想。其实胡思乱想都算不上，算低级，幼稚，天真，无齿，乳臭未干，黄口小儿啊。
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龚民
2019-2-11 16:52:03
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龚民
2019-2-11 16:56:59
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1993110
2019-2-11 17:15:39
1993110 发表于 2019-2-11 16:43
这个小佶，智力的智商有问题，还一根筋。

他讲，一个老农，种白菜种萝卜，产白菜产萝卜，但是不能种手机 ...
老农拿着三十张纸，三十张钞票，就节省了老农亲自生产手机的劳动三百多万光年啊。
其实，交换，是交换双方的既有劳动。

其实，交换，不能节省已经发生的劳动。


老农种白菜萝卜，种菜一年的劳动，得到八吨蔬菜，得到三万元钱，
那么，他拿出了三千块钱，亦即他一年种菜劳动的十分之一，买了一个手机，如此而已，仅此而已。

这里，根本不存在黄小佶所谓的“节省劳动”。
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张建平
2019-2-11 17:33:16
黄教授确认资本家是“无偿”拿走的？
有人去控告了资本家行为不正当吗？
黄教授确认这其中存在“积极作用”？
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1993110
2019-2-11 20:37:15
劳动者以预期收入、预期利润，获得了打工机会、打工岗位，并且相当于自带工资，自发工资。
资本家以预期收入、预期利润，垫付了资本，表现为生产资料、预发工资等等成本。


资本家的个体是有风险的，表现为亏本等等，风险是这个资本家和其他资本家追逐利润带来的。
资本家的资本是无风险的，即便全面危机大萧条，总资本的地位比重，两极分化趋势仍旧保持。
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hj58
2019-2-11 20:39:25
龚民 发表于 2019-2-11 16:52
那你解释下，改革中工人
       公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和 ...
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！”


公有制工厂是国家的，不是“自由人的联合体”。

在同样的环境中，为什么有些人创业，而其他人仍然选择打工？

打工皇帝有足够的钱开一家工厂，摆脱资本家的剥削，但为什么他们还要为了资本家的小恩小惠为资本家打工？

即使资本家不剥削白领，白领的收入最高也不过等于自己创业、不受剥削时的收入。

你不是鼓吹资本家和劳动者“共享利润”吗？那么资本家拿了利润，白领的收入不是低于自己创业的收入了吗？

我当然搞过企业，所以我能够发现《资本论》的错误，写出《资本异论》。
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hj58
2019-2-11 20:42:10
张建平 发表于 2019-2-11 17:33
黄教授确认资本家是“无偿”拿走的？
有人去控告了资本家行为不正当吗？
黄教授确认这其中存在“积极作用 ...
我当然不会认为资本家是无偿地获取利润，是马克思和马经捍卫者们这样认为。

我只知道马经捍卫者说剥削是正当的。

我当然认为资本家是有积极作用的，但是我没有认为剥削有积极作用。是人大教授周新城这样认为。
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1993110
2019-2-11 20:44:03
hj58 发表于 2019-2-11 20:39
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...
我当然搞过企业，所以我能够发现《资本论》的错误，写出《资本异论》。
你是产妇，所以你懂产科学。

那些内科和外科上的产科专家医生，包括男医生，都生过孩子，所以才懂医学生理学产科学。
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1993110
2019-2-11 20:45:29
hj58 发表于 2019-2-11 20:39
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...
你不是鼓吹资本家和劳动者“共享利润”吗？那么资本家拿了利润，白领的收入不是低于自己创业的收入了吗？
资本剥削，本来就是劳资分享的意思。难道是独吞的意思？难道是搜刮的意思？？

劳资分享，能够大大有利于老板，有利于资方，减轻了资本风险，降低了企业成本，有利于大家共同的事业。

大家都是同胞，都是人民，都为谋财而来，志同道合，为什么要区分彼此、制造对立呢？为什么要分三六九等呢？

你们不要搞极左，不要搞文革，要搞团结合作，要搞科学和谐，一心一意谋发展。

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2019-2-11 20:58:17
hj58 发表于 2019-2-11 20:39
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...
公有制工厂是国家的，不是“自由人的联合体”。
公有制，国有制，自由人联合体，这些互相之间有差异，难免有各种差异。
那么自由民主，公民共和，不是自由人的联合体？


小佶啊，你认为自由是国家的？民主是国家的？公民是国家的？共和是国家的？都不是自由人的，联合体的？

既然都是国家的，那么还要自由民主吗？要不要公民？要不要共和？
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爱问的小白
2019-2-11 21:24:21
要论述其正当性，我们首先要分清，50元中有多少是资本家应得的。资本家在生产过程中既投入资本（资金、土地、机器等）又发挥了自身的企业家才能。投入的资金应该获得利润吧？因为资金的流动是有代价的，否则不如存银行，还可以获得利息；使用的土地应该获得地租吧？这是资本论的级差收益论；企业家通过长期的学习或者长期社会经验的积累才锻炼了企业家才能，他通过自己的付出获得回报，应该吧？
所以，以上都是企业家应当得到的正当回报，如果可以量化成现在的钱，那么它和50元之间的差异，如果(50-企业家应得）为正，就是企业家的剥削所得，如果为负，企业家反而是亏本的。
可是！！！有些东西难以量化，也无法量化，所以我们不能说所有资本家都是在剥削。
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2019-2-11 21:47:54
爱问的小白 发表于 2019-2-11 21:24
要论述其正当性，我们首先要分清，50元中有多少是资本家应得的。资本家在生产过程中既投入资本（资金、土地 ...
可是！！！有些东西难以量化，也无法量化，所以我们不能说所有资本家都是在剥削。
所有资本家都在进行剥削（资本剥削的行为，即劳资分享的活动），

但是，所有资本家并非个个都成功顺利（资本剥削成功，资本剥削顺利，亦即劳资分享成功，劳资分享顺利）。


由于有一些资本家，总是会发生剥削失败，剥削失效，所以，需要发展劳资分享，减轻资本家的风险，降低企业的成本。
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sdhb
2019-2-11 22:02:36
1993110 发表于 2019-2-11 21:47
所有资本家都在进行剥削（资本剥削的行为，即劳资分享的活动），

但是，所有资本家并非个个都成功顺 ...
劳动价值论是错的。
你不同意，就来辩。
你不敢辩，说明你也知道劳动价值论是错的。

来辩呀！

你自知理亏，所以不敢辩。
你不敢辩，你还烦什么？ 皮怎么这么厚? [titter]
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eco-china
2019-2-11 23:23:40
学习归学习，春节期间和气生财

生产要素有很多种形式，从农民，工人，工程技术人员，老师，以及各位学圣。
从经济学的角度来讲，企业家的创业精神和能力是上述能力得到充分利用的一个要素。
在很多有关经济发展的文献中，企业家的创业精神是经济发展的四大要素之一。
一个社会如果能够充分理解和奖励企业家的创业精神，其经济发展会得到提升。

从微观经济的角度来分析，企业家获得收入的高低是由其所处的社会发展阶段，从事的行业，所决定的。
如果他/她获得的收入超过行业正常值，她/他的企业最终会失去竞争力，收入回归正常值。

好像有一个人说过，在风口上，🐖 都会飞。风终究会停，曾经飞过的🐖也还是那只猪。

我的意见是如果对自己的收入感到不满意，或者认为公司领导是贪食的🐖，就换一个单位。
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cszcszcsz
2019-2-12 05:29:35
人力资本、资本、土地等生产要素都纳入效益影响因素，当然不排除垄断政策等因素的影响。
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johnmu
2019-2-12 06:52:36
什么叫劳动者创造100元价值? 劳动者的劳动成果卖不出去，他的价值就是零。没错，我用的是"他"而不是"它"。现在有资本家(顾客)肯出50元买他的劳动成果，那这个劳动者的劳动就值50元而已。
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龚民
2019-2-12 09:56:20
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