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2010-1-20 00:21:37
今日中国不会完全和80年代日本近似,我认为首先,中国还不完全是市场经济,还不会由国际炒家随意操作汇市,来攫取改革以来的大部分成果。其次,虽然4万亿的使用方法不一定十分科学,对拉动内需有明显的促进。但我们的国家调控能力很强,控制手段可以根据实际情况比较强硬。第三点,我们国家第一国土面积比较广,贫困人口比较多,国内需求很大,以前不是百姓不需要,而是买不起,一旦国家采取明确的高超措施,内需的消化能力很强的。这是我的思考心得,欢迎大家指教。
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2010-1-20 00:21:55
不是故意的啦,只是认真讨论下这个问题而已。
你说的三大危机是纠缠在一起的,根源在于其他的方面,不多说,自己去看奇迹的黄昏
PS:通胀其实就是法币时代的铸币税。可以看看格林斯潘早期对于黄金的论述,其实他任期后半段的行为是违背了自己的学术研究的。经济的发展从这么多年来看,单纯从总量看的话,要么是如中国的人口红利,要么是像俄罗斯那样靠资源的,要么是技术的进步。但是从人均看,长久来说,还是只有技术的进步。
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2010-1-20 00:28:16
38# alancad 恩,你可以自己看看中国十年来居民储蓄比例变化,就知道内需大不大了。还有就是财富分配的三大法宝:税收、刚性需求和通胀,也就是我刚才说的规制经济学中关于发展中国家的问题的三条论述。
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2010-1-20 00:33:36
对于4万亿和宏观调控等,不做评价。静观谢国忠的2012预言是否成功(虽然他说话一直神神叨叨,真假难辨)。国际炒家,你可以看看厉以宁的一位学生龚方雄的光荣战绩.....
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2010-1-20 00:52:36
我们不会出现日本那么严重的泡沫  无论是房市还是股市   日本经济的衰退施自80年代初期   标志性事件是  1985年的广场协议   我想楼主可以去了解一下该协议的背景和内容  会更好的了解我的观点
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2010-1-20 00:58:38
井底之蛙3 发表于 2010-1-20 00:52
我们不会出现日本那么严重的泡沫  无论是房市还是股市   日本经济的衰退施自80年代初期   标志性事件是  1985年的广场协议   我想楼主可以去了解一下该协议的背景和内容  会更好的了解我的观点
日本经济的衰退 是 90年代初期(89, 90,91), 合适点吧。
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2010-1-20 01:23:19
(无数据支撑)楼主担心目前中国正在走日本上世纪八十年代末的老路,或许比日本的情况更糟。首先,我想指出一点,我认为中国目前的情况与上个世纪八十年代末的日本不具有可比性。可能目前呈现的现象上、形式上像极了八十年代的日本,但是现在是2010年,已经于20世纪80年代的思想、经济、社会等各个方面发生了相当的改变,因此有同样的前提不一定出现相同的结果。
    楼主强调日本“民富”而且是“工业国”,其实中国也有很多的“民富”者,中国巨大的人口基数是消化危机的一剂良方,还有一点不太明白的,工业国就一定比农业国更能抗击经济的衰退??有什么理论可以佐证的吗?
    不能否认中国目前存在了很多的不确定性,会不会出现诸如日本的长期衰退,谁也不能准确预言,我们的政府也在努力的采取措施。期待和祝福吧!
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2010-1-20 01:26:45
呵呵 我最近正在看关于日本的书 还没看完 说实话 从80年代以来 中国的很多问题和日本很像 比如资产泡沫 对于能源的大肆圈占 盲目的自信 关于日本失去的十年的原因 现在好像研究的也不清不楚 很多人说是因为广场协议 日元大幅升值导致出口受到打击 国际收支逆转 资本外流 资产泡沫破裂 但是个人觉得好像这个理由不是那么站得住脚 我们看到日本的出口现在还是很活跃的 而且要比中国高一个等级 利润高 产业链整合的差不多了 个人觉得日本这些年的低迷可能是因为缺乏新的经济增长点 我们知道美国也经历过很长一段时间的滞胀时期 后来是因为信息产业的大爆发把其经济拉出了低谷 而日本没有搭上信息技术和服务业的这个班车 他们的拳头产品还是电子汽车等 在金融服务信息等方面还是落后于美国的 这就是传说中的产业转移吧 我觉得 现在汽车电子这些正在向中国转移 日本的金融业有了很大发展 但是如果美国没有放弃这些产业 估计日本还是很难向上转移的 除非他们找到新的一些技术或者活动 能掀起新的技术革命或者产业革命
对于中国 中国的确比日本要差的多 平均水平差的远 主要是总量上来了 中国的现在的很多做法就是日本做过的 从政策上看 决策层还是很注意研究日本和避免日本的错误的 就像当时苏联的解体让中国转弯并且避免了苏联的错误一样 现在重复日本的错误我觉得可能性不大 而且日本没有中国一样强大的政府 这样的政府是很多国家没有的 中国政府可以改变舆论走向可以调配海量资源 经济问题导致的信心不足等问题 中国靠着强大的和谐工具和宣传手段可以让人们无法接触到这些信息 悲观情绪就不会蔓延 大崩盘的情况就可以避免 经济只要不硬着陆 很多问题在摸索中可能就能找到缓解或者解决的办法 还有个问题因为中国现在总体还是处于很底层的阶段 很多剩余劳动力等待配置 很多贫困人口等待脱贫 所以这些都是支持中国往下发展的动力 所以我觉得虽然中国的问题很多 多过日本当年 我还是不觉得中国的问题会超过日本 其实最大的风险不是经济 而是在政治上 个人看法 没有数据 数据太难找 费时间 谢谢
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2010-1-20 01:28:50
你只是从表面上对中国目前的经济和发展现状和日本当时的情况做了比较,得出的结论是中国将面临更加严重的经济危机!
其实不然,为什么全球的金融危机造成美,日,欧等各国的经济大幅度衰落而中国的经济却相比影响小很多,而且最先开始复苏,有一个重要原因就是我国的经济体制,社会主义体制,虽然我国现在也在发展市场经济,但相对于其他资本主义国家来说,政府能够对经济的发展起到相当大的调控作用,不会像日本经济危机那样,把泡沫一点一点吹起,最后爆炸。日本泡沫经济形成和破灭的主要原因并非日元升值,而是日本宏观经济政策在日元升值过程中的失误,尤其是1986-1989年货币政策的三次重大失误!而中国现在的泡泡也在慢慢的吹起,但是政府为什么还要采取宽松的经济政策呢,这是当下这种政策有利于目前经济的发展,适当的通货膨胀也是有利于经济发展的。房地产的不断上涨说明两个问题,第一,国内房地产市场供不应求,第二,外国资金正源源不断涌入中国,这在一定程度上可以促进经济的快速发展。但是,这个泡泡会爆炸吗?从目前中国的经济状况看,短时间不会爆炸,而政府也不会任由这个泡泡继续疯涨,一定程度之后,政府就会去限制它的增长,怎样限制呢,就是经济政策!
因此,泡沫最终会破灭,但是这种破灭是被缓冲过的,好的结果就是经济的软着陆,如果调控得当,这个破灭是不会造成严重的经济危机的!
以上都只是我个人的见解,跟大家分享下,如有意见可以与我交流。
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2010-1-20 01:37:02
和谐社会决定一切
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2010-1-20 02:12:40
谁能告诉我 为什么要审查帖子
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2010-1-20 02:39:35
人傻钱多速来
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2010-1-20 02:40:14
泡沫可怕啊。。
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2010-1-20 03:06:34
楼主是因为中国远不如日本而去鸡巴的么?佩服啊
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2010-1-20 03:09:26
日本经济陷入困境的一个原因是85年广场协议带来的日元快速升值. 本币升值消弱了本国商品相对竞争力引起出口衰退,出口企业大批倒闭. 而且本币升值使得持有的外币标价债权迅速缩水,积累的外汇储备等财富化为乌有. 而奉行自由主义的日本没有及时采取应对措施结果是银行体系陷入瘫痪,实体经济发展进一步受阻.
中国现在没有开放资本项目,用强大的外汇储备保证固定汇率政策,算是个比较成功的救急的办法.可是长期依赖出口的局面不能打破的话,现状很难改善.
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2010-1-20 03:17:44
如果没有新一轮的技术创新,不能掌握更多的主动权,人力资本和技术资本就难以发挥作用,只能持续大量流失;马克思文中的简单劳动是不能成为一国长远的发展依赖的。
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2010-1-20 03:58:51
我们不得不承认的是,当今中国教育的水平甚至都不及日本,谈何乐观
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2010-1-20 04:18:22
体制不同,不可比。
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2010-1-20 04:27:53
呵呵 我也来说说我的观点。我对中国经济前景基本看好



首先,中国现在的国情和日本八十年代很不相同。中国处于城市化和经济腾飞的年代,中国的城市化率比

日本八十年代差很远。在很多领域,比如金融,reseach & degsin等等,远未发展充分,充其量只是一个

起步阶段。中国这种国情决定了我们还有很多空间来发展,在未来的二十年,甚至五十年,整个中国的各

种需求依然会保持旺盛。如果非要把中国和日本放在一起比较,我觉得现在的中国更加类似于六十年代的

日本,而不是八十年代。
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2010-1-20 04:31:46
再次,中国目前的经济泡沫主要集中在房地产市场和股票市场,如果从宏观上来说,受影响较大的人群主

要是城市中产阶层和投资者。富人,资金不是问题,有些泡沫也影响不大。而占中国人口七成以上的农民

,对这两个市场参与更少,受到的影响也不大。再加上中国政府对经济超强的操控能力,现在这些泡沫看

上去很大,实际上完全在政府的掌控之中。
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2010-1-20 04:38:19
再次,中国目前的经济泡沫主要集中在房地产市场和股票市场,如果从宏观上来说,受影响较大的人群主

要是城市中产阶层和投资者。富人,资金不是问题,有些泡沫也影响不大。而占中国人口七成以上的农民

,对这两个市场参与更少,受到的影响也不大。再加上中国G对经济超强的操控能力,现在这些泡沫看

上去很大,实际上完全在掌控之中。
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2010-1-20 04:56:28
最后,我们可以看到最近一段时间,和东盟建立了自由贸易区,一些城市开始金融试点,开放外国投资公司进驻等等,这些都是推动经济发展的重要举措。经济发展乃是大势所趋,如果不发生大规模的战争和内乱,这种发展趋势还将延续至少二十年。现在看国际形势,美国和欧洲等发达国家还在经济危机的恢复中,美国陷入战争泥潭,对我们的遏止远不如从前。所以,现在发展正是好时机,如果能在经济增长的同时进一步推进体制改革,未来值得看好。
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2010-1-20 06:03:56
问题是 中国的人口也是 日本的 十倍还多,你也要把这个因素考虑进去。
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2010-1-20 07:23:23
小日本和大众化不好比。不过天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往,这在哪儿都是不错的。
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2010-1-20 07:26:51
日元升值后日本人到夏威夷旅游比在国内消费还便宜,络绎不绝。中国能发达到这个程度,走走别人的路也不错。
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2010-1-20 07:43:02
独立自主,日本只是前车之鉴!
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2010-1-20 07:46:57
我们和日本、德国的差距还是非常大,自我膨胀只会带来更快的毁灭。
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2010-1-20 08:05:37
我也认为我国不如日本,没有办法跟日本比。因为日本是凭借其超强的工业基础+高科技+民富,一直是工业大国。
我们不过是国歌里的歌词一样“起来,不愿做奴隶的人们,用我们的血肉筑成我们现代新的长城(GDP);”这些都是用血泪换来的劳苦钱,还有变卖资源和环境污染换来的。日本应该没有这样。
日本很务实,首相鸠山就说了中国超过日本是没有什么;说明他们很清楚自己国情和中国的国情;不像我国昨天叫超过了德国,今天喊追上了日本。我们是应该因为产生危机而高兴超过别国吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=253479
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2010-1-20 08:10:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2010-1-20 08:15:48
政府官员的腐败加剧民众的不满带来高昂的行政成本-- ------------  ------------国富民穷
货币政策抑制经济有效,不差钱的情况下靠货币拉动经济纯属胡扯--------- -资产泡沫
既得利益集团掣肘政治经济继续改革--------------------------------------------------垄断坚若磐石

中国绝对绕不过痛苦的去泡沫化历程
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