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稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的
1993110
2019-2-14 21:54:16
百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...
搜寻系统所耗费的大量劳动，

是邮票货主的？

是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生的？

是邮票本身上面的？


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1993110
2019-2-14 21:56:29
百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...
例如，马克思说的商品劳动，是商品生产当中劳动者的，是商品本身上的。

那么，搜寻系统等等的劳动，是谁的？是商品的？是商品生产者的？还是其他什么？
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1993110
2019-2-14 21:59:03
百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...
例如，马克思说的社会必要劳动，是围绕某种商品，是针对某种商品，而在全社会范围内发生的。

亦即，全社会当中有一些劳动者，为了生产这种商品，进行了一些劳动。


那么，搜寻系统等等，等等的劳动，属于上述吗？是上述范围内的吗？
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1993110
2019-2-14 22:10:50
百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...
为获得珍稀旧邮票，其竞购、选购、搜寻系统必须耗费大量钱财（主要是货款，及交易税费，鉴定费、差旅费等）。

因为珍稀邮票珍惜。

因为珍惜所以珍贵，因为珍贵所以昂贵。物以稀为贵嘛。

那不能说，我是富豪，我是大款，我为了购得一枚旧邮票，多年以来啊，已经投入了大量人力物力财力了，孜孜以求，

所以啊，我必须哄抬物价，必须用大价钱，来买它。


那么，它的货主啊，非要一百万元卖给我，我不干！

我非要九千万元来买，其中包含我三十年来啊，投入的搜寻成本八千万。

成本八千万+利润一千万=货价九千万元，这个才是科学的价格。


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百十一
2019-2-14 22:17:14
1993110 发表于 2019-2-14 21:54
搜寻系统所耗费的大量劳动，

是邮票货主的？
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生的？
是邮票本身上面的？
-------------------------------------------------------------------------------

回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。这一点原文已经论述过了。
    我们不用担心，出现不公平。左螺市场价格将自动以每个左螺150000元为轴心波动，使交换等价。
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百十一
2019-2-14 22:17:22
1993110 发表于 2019-2-14 21:54
搜寻系统所耗费的大量劳动，

是邮票货主的？
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生的？
是邮票本身上面的？
-------------------------------------------------------------------------------

回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。市场就是这么去运行的，这一点原文已经论述过了。    旧邮票也是如此。不再重复。
    我们不用担心出现不公平。左螺市场价格将不由自主地以每个左螺150000元为轴心随机上下波动，使交换等价。

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百十一
2019-2-14 22:22:17
clm0600 发表于 2019-2-14 22:19
保护一年后，原来“黄金价值10000元” 变成 “10000元+保安工资888元”，不是增值了吗？
   只不过，其中 ...
哈哈，当然不是啊！
增值了怎么能保安消费掉了呢？没道理呀。
保安消费的只是他的工资，有没有消费黄金啊！

照你的愚蠢逻辑，名画的所有者如果雇佣专业人员保护他的画，画的增值也应该被这些专业人员消费掉才对呀！
你不能双重标准啊，银行保安就能消费掉黄金的增值；保护画的专业人员就不能消耗掉画的增值？
=================================
   回复：这不是双重标准，因为不同劳动的目的各不相同。保护名画的目的是增值，而保护黄金的目标是不丢失，劳动者都达到了自己的劳动目的，不是吗？
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1993110
2019-2-14 22:33:33
百十一 发表于 2019-2-14 22:17
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生 ...
回复：珍稀邮票搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。这一点原文已经论述过了。
    我们不用担心，出现不公平。左螺市场价格将自动以每个左螺150000元为轴心波动，使交换等价。


那么大哥应该这样说：由于货物生产系统发生的社会必要劳动量大，或，由于货物供给系统发生的劳动量大，所以贵。
当然，大哥可以做出补充说明：这与马克思所说的社会必要劳动时间有所不同，等等等。
亦即，大哥所说是这样：为生产某商品、某货物，所发生的全部的有关的劳动，其中包括有效劳动和无效劳动，等等。
那么，大哥又讲：某种商品、货物上，所发生的所有劳动越大，其价格也越大。


那么这和兄弟所说，其实是同样的含义，即，发生的总劳动=交换的总劳动。
但是，要考虑到上述等式两端，虽然总量相等，但这是两种劳动，不等同。
亦即，某商品本身的劳动量大，可能价格很低，换来的劳动很小，等等等。









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1993110
2019-2-14 22:42:13
1993110 发表于 2019-2-14 22:33
那么大哥应该这样说：由于货物生产系统发生的社会必要劳动量大，或，由于货物供给系统发生的 ...
上述大哥、兄弟所说，其实还是复述马克思的思想，只是字词有所不同，着重点、突出点有所不同，等等。
假设，马克思这样讲：面包行业内，凡是把面包烤糊了的，干脆不算作面包劳动算了，而面包量=面包合格量。
那么，大哥是这样讲：面包行业内，凡是烤好烤糊面包的，一律算作面包行业的劳动，而面包量=面包合格量。
上述之类，都是处理手法上的不同，就譬如理发师张三是先刮胡子，而理发师李四是先洗头，而王五先剃头。

其实，马克思说的社会必要劳动，亦即任一行业的平均化劳动=总产量针对总劳动量，本来就是这样。
比如，面包行业投入了100人天的劳动，烤糊了面包5单位，烤好了面包100单位，合计105，合格100。
则说，面包行业的社会必要劳动，是1单位面包（即合格的面包）的劳动量=1人天，100人天对合格100。
亦即，其实和大哥所说是一码事。

亦即，
相当于：马克思区分界定了，总的劳动生产率=（废品量+合格量）/总劳动量，有效劳动生产率=合格量/总劳动量。
相当于：马克思默认，劳动量不言而喻就是有效劳动量，无效劳动量不需要提及，可只看总量性的合格品、劳动量。
相当于：马克思在说到社会必要劳动的时候，已经把某种商品的生产看成一个集合，一整个生产系统，是行业性的。
也就是：社会必要劳动就是一个人（一个巨人=一个行业的所有劳动者）之总劳动量、总产品量（合格的总产品量）。


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1993110
2019-2-14 23:13:53
百十一 发表于 2019-2-14 22:17
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生 ...
回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。市场就是这么去运行的，这一点原文已经论述过了。    旧邮票也是如此。不再重复。
    我们不用担心出现不公平。左螺市场价格将不由自主地以每个左螺150000元为轴心随机上下波动，使交换等价。


综上所述，那么大哥所说，仍旧是在阐述诠释社会必要劳动。当然，大哥的表述存在细腻别致独到。

那么，社会必要劳动量，仅能算作商品本身的自身价值量，这并不是商品它在市场中的交换价值量。

一个是自身价值量，一个是交换价值量，这是不同的概念，不同的东西，不同的事情。虽然有联系。

那么，社会必要劳动量大，自身价值量大，不一定就有交换价值量大，交换价格的高。

本来，马克思也说，价格（交换价值），会偏离价值（自身价值），这种偏离非常正常平常。

当然，所有的交换价值=总劳动，而所有的自身价值=总劳动，即，总交换价值=总自身价值。

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1993110
2019-2-14 23:28:39
百十一 发表于 2019-2-14 22:17
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生 ...
回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。市场就是这么去运行的，这一点原文已经论述过了。    旧邮票也是如此。不再重复。
    我们不用担心出现不公平。左螺市场价格将不由自主地以每个左螺150000元为轴心随机上下波动，使交换等价。
随机上下波动，使交换等价。


什么叫交换等价啊？什么叫等价交换？就是货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
当然，上述的价值量，特指交换价值量。上述的劳动量，特指无差别社会劳动量。
亦即，上述的价值量，劳动量，不是指社会必要劳动量。
亦即，社会必要劳动，偏离交换中的无差别社会劳动量，是必然性的。

马克思主义经济学，到了接近200年后的今天现代，需要简单化，通俗化，数理化。
其中的基础，关键，就是个别货物的出现量=个别劳动的发生量，亦即个别货物的实物量=个别货物的劳动量。
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1993110
2019-2-14 23:43:07
百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了获得一个有趣视屏，其搜寻系统也必须耗费大量劳动，因此，有趣视屏比较贵。
     两者的道理是一样的。
一枚珍惜的旧邮票，它很珍贵，很稀少，其实往往的是，它的个别劳动量同样是很稀少。
由于稀少，它自身就是一整个行业及其全部行业产品了。这个行业就它一个人，独一份。
它的个别劳动量=它的行业劳动量=它的社会必要劳动量=它的自身价值量=往往很稀少。
但是，它的交换价值量，可以很大很高。
而这，很平常、很正常。

那个地皮，自身劳动量也可能很稀少，甚至趋向于0，
但是地皮，它的交换价格可以非常高，交换价值很大。
为什么高？钞票很多很多，很大很大，把地皮抬高的。
也就是，钞票给地皮赋值，而无差别劳动给钞票赋值。
因为，货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。









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sdhb
2019-2-14 23:46:22
1993110 发表于 2019-2-14 23:43
一枚珍惜的旧邮票，它很珍贵，很稀少，其实往往的是，它的个别劳动量同样是很稀少。
由于稀少，它自身 ...
劳动价值论是错的，资本家没有剥削。
你不同意，就来辩。
你不敢辩，你还烦什么？
你是大怂包。
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百十一
2019-2-15 10:00:41
1993110 发表于 2019-2-14 23:28
什么叫交换等价啊？什么叫等价交换？就是货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
当然，上 ...
    等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     因为市场价格是随机波动的，一个人拿价值为A商品去卖，遇高价时，他换到的价值大于A, 遇低价时，他换到的价值小于A. 只要市场是自由的，价格必然服从正态分布，他换得价值的概率均值就必定等于A.
     注意，不能表述为“交换所得价值的平均值等于交换所让出的价值"，因为算术平均值仅仅是数学期望值的估计值，不是数学期望本身。
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百十一
2019-2-15 10:20:46
回复clm0600网兄
一、请你先把劳动概念通想一遍，再发言
二、你的发言偏离主帖太远了
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半床花影抱书眠
2019-2-15 11:47:45
百十一 发表于 2019-2-15 10:20
回复clm0600网兄
一、请你先把劳动概念通想一遍，再发言
二、你的发言偏离主帖太远了
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而楼主主贴中所举的稀缺物品的价格现象，正是劳动价值理论所不能解决的价格现象之一。强用劳动价值理论来解释稀缺物品的价格现象，只能使你自己陷入窘境，因为网友提出来的很多问题，你是无法回答的。
2、现实告诉我们，很多稀缺物品的价格高低，与搜寻、维护该物品所耗费的劳动量大小不成正比，耗费劳动量大的有时反而价格不高，耗费劳动量小的，甚至有时是无意中得之并不耗费多少劳动的，反而有可能其价格奇高。
3、就你所举的旧邮票、古董等例子来说，并不是年代越久远的价格越高，也不是越稀缺的价格越高，更不是耗费的搜寻维护劳动量越多价格越高。凡是做过这些行业的人都知道，这类文物的价值（不是劳动价值理论所说的价值）大小，通常取决于：（1）是否与重大历史事件相关联，例如，我国文革中发行的某些邮票，其价格远高于大清朝时期发行的邮票，就因为它与重大历史事件相关联：（2）是否具有考古的价值，例如，带有中国古代铭文的青铜器的价值，远远高于不带有铭文的青铜器的价值，带有的铭文越多、价值越大；（3）能证实史书中记载的某个历史事实的文物，其文物价值特别大。
4、你自己主贴中所说：牛黄. 在被发现有药效之前，牛黄尽管稀少，但是并不值钱。事实上也没有人刻意花费劳动去搜寻它，这是它不值钱的原因。在被发现有药效之后，人们开始搜寻它，这样，一个牛黄搜寻系统就逐渐形成了。从你自己举的例子可以看出，牛黄之所以被人珍视，之所以能卖很高的价格，是因为它有药效，如果它没有药效，就没有人会去珍视它，它也卖不了高价。药效是什么？是牛黄的使用价值。所以上你自己证明了，牛黄之所以能卖高价，是与它的使用价值分不开的。
我上厕所说的旧邮票、古董等文物，其历史意义、考古意义上的价值，也是这些文物的使用价值。

我不否定劳动价值理论中有正确成分，但我认为这个理论是片面的；同样，我也不否定效用价值理论中有正确成分，但我也认为这个理论是片面的。应该把劳动价值理论中的正确成分，与效用价值理论中的正确成分结合起来，克服这两种理论中各自所存在的片面性，创建一种新的更全面的价值价格理论。
在我看来，价值是存在于现实中千变万化的价格现象背后的那个本质的东西，而那个本质的东西，既不是劳动，也不是效用。而是商品经济当事人背后的全部社会经济联系。

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百十一
2019-2-15 13:40:14
回复楼上半床花影抱书眠网兄：

1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而楼主主贴中所举的稀缺物品的价格现象，正是劳动价值理论所不能解决的价格现象之一。强用劳动价值理论来解释稀缺物品的价格现象，只能使你自己陷入窘境，因为网友提出来的很多问题，你是无法回答的。

  回复：我的主帖就是用劳动价值论解释所谓稀缺现象，你可以再看看，哪里论述不严密，可以指出来。网友的提出的问题我都回答了，都解释了。你觉得哪里回答不严密，你也不妨说说。

2、现实告诉我们，很多稀缺物品的价格高低，与搜寻、维护该物品所耗费的劳动量大小不成正比，耗费劳动量大的有时反而价格不高，耗费劳动量小的，甚至有时是无意中得之并不耗费多少劳动的，反而有可能其价格奇高。

  回复：你的发言说明，你并没有仔细看主帖。再看看吧。看仔细了，你就不会这么说了。

3、就你所举的旧邮票、古董等例子来说，并不是年代越久远的价格越高，也不是越稀缺的价格越高，更不是耗费的搜寻维护劳动量越多价格越高。凡是做过这些行业的人都知道，这类文物的价值（不是劳动价值理论所说的价值）大小，通常取决于：（1）是否与重大历史事件相关联，例如，我国文革中发行的某些邮票，其价格远高于大清朝时期发行的邮票，就因为它与重大历史事件相关联：（2）是否具有考古的价值，例如，带有中国古代铭文的青铜器的价值，远远高于不带有铭文的青铜器的价值，带有的铭文越多、价值越大；（3）能证实史书中记载的某个历史事实的文物，其文物价值特别大。

  回复：你说的三种情况只能归结为一点：一件文物，搜寻难度大的卖得贵，搜寻难度小的，卖得不贵。贵不贵，与年代远不远无关、与历史事件关联无关。若当真有你说的情况，你不妨给出例子，让我解说解说。

4、你自己主贴中所说：牛黄. 在被发现有药效之前，牛黄尽管稀少，但是并不值钱。事实上也没有人刻意花费劳动去搜寻它，这是它不值钱的原因。在被发现有药效之后，人们开始搜寻它，这样，一个牛黄搜寻系统就逐渐形成了。从你自己举的例子可以看出，牛黄之所以被人珍视，之所以能卖很高的价格，是因为它有药效，如果它没有药效，就没有人会去珍视它，它也卖不了高价。药效是什么？是牛黄的使用价值。所以上你自己证明了，牛黄之所以能卖高价，是与它的使用价值分不开的。

    回复：就说牛黄吧，最初被神医发现有药效的那点牛黄，肯定是无意得到的，也可以肯定是不花钱买的。那是因为最初那点牛黄乃偶得之物，没有花费劳动去搜寻，是没有价值的天然物品。最初那点牛黄使用价值不可谓不大啊，可它不是搜寻劳动产品，没有价值，就免费。牛黄药效为人们共知后，人们再去搜寻牛黄，这时候的牛黄是人们耗费大量劳动搜寻到的东西，它们不再是天然品，它们已经是耗费大量搜寻劳动的产品了，这时候肯定贵。有同样的使用价值，偶得的最初牛黄，免费拿；搜寻获得的后来牛黄，卖天价，完全符合劳动价值论。卖得贵不贵，与使用价值无关。

我上厕所说的旧邮票、古董等文物，其历史意义、考古意义上的价值，也是这些文物的使用价值。

  回复：你上厕所说的？






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1993110
2019-2-15 16:23:42
百十一 发表于 2019-2-15 10:00
等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     ...
等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     因为市场价格是随机波动的，一个人拿价值为A商品去卖，遇高价时，他换到的价值大于A, 遇低价时，他换到的价值小于A. 只要市场是自由的，价格必然服从正态分布，他换得价值的概率均值就必定等于A.
     注意，不能表述为“交换所得价值的平均值等于交换所让出的价值"，因为算术平均值仅仅是数学期望值的估计值，不是数学期望本身。


1，大哥的本意，观点，就是阐述社会必要劳动，等。所以，就要直接明确去阐述，把社会必要劳动当成主角主演。
其中，在有的时候，可能需要用到搜寻这个概念，等等等。不要把枝叶当成主干。

2，社会必要劳动，仅仅是商品的自身价值，并不是商品的交换价值，并不是交换来的无差别社会劳动。
亦即，这仅仅是商品的自身劳动（商品的行业化劳动，即，把同行业看成同一个、仅一个的生产者）。

3，社会必要劳动，作为商品的自身价值，必然性的偏离交换价值。这种偏离，非常平常，正常，经常。
所以，不要拼凑两者之间的等同性之类。因为这不符合事实、逻辑。要直接去说偏离，把偏离看成正常。

4，等价交换，是说等价格的交换，亦即等价值（交换价值）的交换。一切交换，都是这种意义上的等价交换。

5，等价交换中，商品自身价值会偏离交换价值，社会必要劳动会偏离无差别社会劳动。

6，等价交换中，商品自身的个别劳动等等，与商品的任意价格、任意交换价值，总是一一对应的等价关系（数学逻辑学上的等价）。
并且，商品的总自身价值=总劳动=商品的总交换价值。


7，以上的等价交换（等量的交换价值），等价关系（数学逻辑学上的一一对应关系），总量相等关系，是非常稳定的，非常确定的。


8，大哥说的概率，期望值等等，都挺好，应该引入到理论当中，分析当中。






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2019-2-15 16:32:36
百十一 发表于 2019-2-15 13:40
回复楼上半床花影抱书眠网兄：

1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值 ...
半兄等等大哥，他们想不通，看不透。


劳动价值论，非常厉害，非常合理，非常强有力，非得在场，非得是主角。

这个很简单，就是一个等式而已：

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。

上述等式当中，
货物量是实物量，价格量是交换价格量，价钱量是货币量，价值量是一般等价物的量，也是无差别社会劳动的量，亦即劳动量。
劳动量，即作为交换价值的劳动量，作为无差别社会劳动的劳动量，其总量=个别劳动总量=行业劳动总量=社会必要劳动总量。


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2019-2-15 16:41:36
百十一 发表于 2019-2-15 10:00
等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     ...
交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
这个挺好，但是也比较枝叶，相当无所谓。其实，一是相当勉强别扭，二是相当困难麻烦，没必要。
因为市场价格是随机波动的，
那就随机波动好了，都无所谓啊，爱咋地咋地。

所谓肉烂在锅里，总自身价值=总劳动=总交换价值，总社会必要劳动=总劳动=总无差别社会劳动，总劳动量=总货物量。


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1993110
2019-2-15 16:51:54
clm0600 发表于 2019-2-15 10:13
因为市场价格是随机波动的，一个人拿价值为A商品去卖，遇高价时，他换到的价值大于A, 遇低价时，他换到 ...
可惜连马克思都不得不承认，这里的A不是商品的价值，而是它的生产价格。
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量

总货物量=总交换价格量=总价钱量=总价值量=总劳动量=总的生产价格的量=总生产价格=总平均化价格。


马克思说的生产价格，是社会范围内的平均化的交换价格。
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1993110
2019-2-15 16:57:25
半床花影抱书眠 发表于 2019-2-15 11:47
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而 ...



1，劳动价值论，不需要解释价格现象，因为，它等于交换价格，它就是交换价格。这不需要任何解释了，不言而喻，不了了之。归根到底，一切都是劳动的流布而已，归根到底，无非就是劳动量、货物量、货币量而已。

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量


2，所谓的其他的什么，什么边际，效用，供求，均衡等等等，都不值得一提了。


3，所谓交换，价格，价值，等等等，等等等，其实也不需要提了。因为，一切都是劳动的流布，无非就是劳动量，货物量，货币量。


看山是山，看水是水。不需要提什么市场，供求，价格，交换，价值等等等，你直接看到，劳动它走来走去，就即可了。再具体一点，你看到劳动它走来走去，货物它走来走去，货币它走来走去，走到这里，走到那里，无非就是个走动而已，看完了睡觉即可了。

这个就如同物理学，就是一些质量，一些能量而已，并且质量、能量也互为化身而已。

反过来说了，其实你看任何市场，任何交换，任何价格，任何现象，任何效用，任何边际，任何供求，任何均衡，等等等，
看完了之后，那无非就是劳动它有走动，货物它有走动，货币它有走动，三者之外，还有什么？到底还有什么？

就如同物理学上，那除了质量和能量之外，你能找出一个第三者了？
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孟子的学生
2019-2-15 17:42:53
楼主根本不懂什么是经济学意义上的稀缺！白写了这么多废话！
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xvzz
2019-2-15 18:17:17
楼主混淆了投资品与消费品。主贴里举得例子（我没仔细看）基本都是投资（你也可以认为是投机）
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1993110
2019-2-15 20:00:00
1993110 发表于 2019-2-15 16:51
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量

总货物量=总交换价格量=总价钱量=总价值量=总劳动量=总的生产价 ...
马克思说的生产价格，是社会范围内的平均化的交换价格。
马克思说的生产价格，是平均资本利润率下的资方产出的价格，这是平均化的价格。
可以适当推广一下，从而适用于任何货物的价格，适用于全社会的价格，无非就是平均化而已。
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1993110
2019-2-15 22:33:14
半床花影抱书眠 发表于 2019-2-15 11:47
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而 ...
我不否定劳动价值理论中有正确成分，但我认为这个理论是片面的；同样，我也不否定效用价值理论中有正确成分，但我也认为这个理论是片面的。应该把劳动价值理论中的正确成分，与效用价值理论中的正确成分结合起来，克服这两种理论中各自所存在的片面性，创建一种新的更全面的价值价格理论。
在我看来，价值是存在于现实中千变万化的价格现象背后的那个本质的东西，而那个本质的东西，既不是劳动，也不是效用。而是商品经济当事人背后的全部社会经济联系。
1，劳动价值论其实是说，人类劳动是人类产物的数量，是人类货物的数量。
这是多少个面包？3人小时的，1230个。这是多少的工程量？一个班次的。这是多大的供给量？三个台班的。
3人小时的劳动量、工作量是多少多大？1230个面包。
一个班次的工作量是多少多大？是96834立方米的工程量、土方量。
张三他劳动一天，是多少？是一百个产品。
张三他劳动一天，是多少？是一人天劳动。
一百个产品，这个是多少？是一人天劳动。
一百个产品，这个是多少？是某质量的一百个的某东西。

所以说，交换价值是什么？是无差别的社会的劳动量。交换价值=无差别社会劳动量=交换价格=交换的物品量。
关键，根本，在于数量。劳动论价值论，实质，是个数量。

这样来看，换一个角度重新来看。


2，劳动量，有货物本身的，还有市场上用于交换的。而交换来的那些劳动量，是对总劳动量、总财富量的分割而已。
那么，货物自身的劳动量，货物从对面外面交换的劳动量，两者第一不等同，第二数值上有必然性的差异偏离。

张三拿个瓦罐，卖出了天价。
李四英俊潇洒，在市场上走了一圈，散步逛街赶集，大家观赏之余，激动之下，纷纷给他钱财，相当于买门票了。
都无所谓。爱咋地咋地。劳动价值论根本不在意这些，不需要考虑这些。本来就不是干这个的。


3，大哥所说，很好很对，很有道理。但是，大哥你这样来看，来观察：
大家有的拿着一些东西，有的拿着一些货币，进入市场，搞交换。
搞啊搞，你给我几个东西，我给你几张货币。
搞完了之后，大家有的拿着一些东西回家了，有的拿着一些货币回家了。
交换前的货物量=交换中的货物量=交换后的货物量，
交换前的货币量=交换中的货币量=交换后的货币量。
前前后后，翻来覆去，始终就是总货物，总货币，总劳动，就这哥仨。
啥市场啊，设交换啊，啥价格啊，都无所谓啊，不就是货物走动一下，货币旅游一下嘛，无非就是货物动了一下，货币挪了一下，晃了一下。

如此而已，仅此而已。
此外无他。








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1993110
2019-2-15 22:52:56
所以说，难得糊涂，一塌糊涂，也就行了。


货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
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sdhb
2019-2-15 23:00:09
1993110 发表于 2019-2-15 22:52
所以说，难得糊涂，一塌糊涂，也就行了。
你不敢辩，你还烦什么？
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1993110
2019-2-15 23:09:37
半床花影抱书眠 发表于 2019-2-15 11:47
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而 ...
我不否定劳动价值理论中有正确成分，但我认为这个理论是片面的；同样，我也不否定效用价值理论中有正确成分，但我也认为这个理论是片面的。应该把劳动价值理论中的正确成分，与效用价值理论中的正确成分结合起来，克服这两种理论中各自所存在的片面性，创建一种新的更全面的价值价格理论。
在我看来，价值是存在于现实中千变万化的价格现象背后的那个本质的东西，而那个本质的东西，既不是劳动，也不是效用。而是商品经济当事人背后的全部社会经济联系。
任何定义下的任何效用，任何边际效用，任何使用价值，任何其他，等等，等等等，都是货物货币劳动的影子，都依附于后者，唠叨表达后者，曲折表现后者。在广义上，都是画蛇添足的，叠床架屋的，累赘物，花架子。


一切的市场，交换，价格，等等，等等等，无非就是货物货币劳动而已，就这三者，找不出第四者。



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1993110
2019-2-15 23:18:12
1993110 发表于 2019-2-15 23:09
任何定义下的任何效用，任何边际效用，任何使用价值，任何其他，等等，等等等，都是货物货币劳动的影子 ...
上述当中的使用价值一词，是大家当中可能出现的，可能使用的。这不包括马克思所说的。


另外，马克思说的使用价值，是商品体的意思，即商品本身，即商品这个实物。
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