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2019-3-6 10:58:28
clm0600 发表于 2019-2-27 10:17
是你不了解实情。雇佣牛的钱,就包括利润!否则没有人养牛了。
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只是在资本主义生产方式下 ...
是你不了解实情。雇佣牛的钱,就包括利润!否则没有人养牛了。
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只是在资本主义生产方式下,没有人养牛。
而跳出资本主义生产方式,只要保证参与养牛的劳动者都得到了工资,他们就愿意养牛。

——你这是纸上谈兵,或者说空想!只要养牛需要私人出生产成本(包括买牛的钱与饲料),就会产生利润,否则就没有人养牛。
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2019-3-6 11:19:01
clm0600 发表于 2019-2-27 10:22
物主提供物,就是对人类的贡献!从而能凭借物参与分配。
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不就是提供个物吗,物值多少钱?照 ...
物主提供物,就是对人类的贡献!从而能凭借物参与分配。
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不就是提供个物吗,物值多少钱?照市场价支付给你了!你还想怎么样?——要利息没有!要利润没有!

——现实中就是有利润!即使国有企业也有。我不知道你是干什么的,我就是为别人干活的,他获得利润,我得到工资。不给他利润,我就没有工作。
你是公务员还是事业单位的人?这里,我用我上交的税收养活你!你没有生产一点物,但我不得不上交税收养活你!

首先,提供物,是物主不消费的结果,是贡献。
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这就奇怪了,不消费算什么贡献?你要饿死是你的事儿,活该。
再说,哪个提供物的人不消费了?他们靠喝西北风生活吗?

——这里,是提供的物,物主不消费。物主消费其它物。

其次,积累物——生产资料,促进生产力发展,是对人类的贡献,而这是主要的贡献,决定了物主能凭借物参与分配的生产力对生产关系的决定作用。
------
你是不是傻?生产资料是劳动者生产出来的,他们才是贡献者,用你积累给毛啊!——狗屁的积累!

——前面你已经承认生产资料有生产力,这里却说生产资料是劳动者生产出来的!矛盾了。
这里,你犯了偸换概念的错误!生产资料与生产生产资料的生产资料,是一些不同的东西,也就是不同的概念!这里说生产资料有生产力,是指生产生产资料的生产资料有生产力。当然,生产出的生产资料有生产力,是劳动力与生产生产资料的生产资料的生产力的表现;而生产生产资料的生产资料的生产力,又是生产生产资料的生产资料的生产过程决定的!
所以说,生产资料有生产力,首先就否定了“生产资料是劳动者生产出来的,他们才是贡献者”这一观点!也就是否定了劳动价值论。
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2019-3-6 15:26:48
斯密的价值论就是分配权价值论,斯密就是从分配角度研究经济学的。而你所看到的东西,比斯密还差得多呢。
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2019-3-10 09:21:23
刘保强 发表于 2019-2-26 19:15
谁说这是合同了?这只是你的邀约罢了!但你这个邀约属于空头支票,没人会去和你浪费那个时间!
谁说这是合同了?这只是你的邀约罢了!但你这个邀约属于空头支票,没人会去和你浪费那个时间!

——“你悬赏百万,这是个诺言,是个契约,合同”。这是你的原话。
我的《百万奖金等你拿》,是邀约,更是广告。诚信就在内容上,即诚信在分配价值论的正确性上。正如商品广告的诚信,就在商品的品质上。
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2019-3-10 12:39:56
lykd05130 发表于 2019-3-10 09:21
谁说这是合同了?这只是你的邀约罢了!但你这个邀约属于空头支票,没人会去和你浪费那个时间!

——“ ...
本帖中你回复的我的那个帖子是我第一次与你交流,哪来的那句原话?

你认为正确就正确吗?!如果你的判断错误呢?你的诚信由什么来保证?
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2019-3-14 09:02:02
刘保强 发表于 2019-3-10 12:39
本帖中你回复的我的那个帖子是我第一次与你交流,哪来的那句原话?

你认为正确就正确吗?!如果你的判 ...
噢,是1993110写的。
产品的诚信由什么保证?由消费者不买商品来保证。
同样,我的诚信,首先分配价值论绝对正确。其次,我的诚信由错误的分配价值论不被人们接受来保证。如果分配价值论是错误的,这本身对我的打击就很大,打击程度大大高于一百万!正如一些人回复说,这一宣传策略很好。别人不会为了这一百万来研究分配价值论,但仅仅为了经济学的发展就会研究分配价值论。
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2019-3-14 09:30:07
clm0600 发表于 2019-3-6 11:38
你这是纸上谈兵,或者说空想!只要养牛需要私人出生产成本(包括买牛的钱与饲料),就会产生利润,否则就 ...
养牛的劳动者需要钱吗?去找劳动者自己的银行去借好了,不要利息。

——那银行的钱哪里来?即使存款没有利息也有少量存款,银行工作人员的工资谁出?税收吗?税收谁出?劳动者!
我们这里还是考察牛。如果考察其它生产资料,市场上存在许多技术程度不同的生产资料,拥有先进生产资料的劳动者,收入肯定高,而其它劳动者工资低,并且相差很大,合理吗?又需要税收调节,怎么调节?在纸上可以说:拥有先进生产资料的劳动者,收入肯定高,降低一些;其它劳动者工资低,升高一些。但多少?大家一样工资,大锅饭?劳动者积极性如何调节?过去已经证明了这不行!
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2019-3-14 09:34:35
clm0600 发表于 2019-3-6 11:48
现实中就是有利润!即使国有企业也有。我不知道你是干什么的,我就是为别人干活的,他获得利润,我得到工 ...
你是公务员还是事业单位的人?这里,我用我上交的税收养活你!你没有生产一点物,但我不得不上交税收养活你!
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错误!公务员和事业单位的人,为社会提供了公共服务,你交税不过是购买这些公共服务罢了,这是交换,不存在谁养活谁的问题。公务员和事业单位的人也是劳动者。

——资本家为你提供生产资料,也是服务,也是商品交换!不存在谁养活谁的问题。

这里,是提供的物,物主不消费。物主消费其它物。
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那不就完了吗?物主还是消费了嘛。
而且就算不消费,那也不是什么贡献。

——物主不消费一些物,提供社会,就是贡献!
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2019-3-14 09:39:28
clm0600 发表于 2019-3-6 11:53
前面你已经承认生产资料有生产力,这里却说生产资料是劳动者生产出来的!矛盾了。
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哪里矛 ...
前面你已经承认生产资料有生产力,这里却说生产资料是劳动者生产出来的!矛盾了。
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哪里矛盾?土地是财富之母,劳动是财富之父!
天下万物,不是天然就是人工,难道还有第三条生路?

——到底是土地有生产力还是生产资料有生产力?

世界上本来有什么生产资料?并没有!
无论你说生产资料,还是生产资料的生产资料,还是生产资料的生产资料的生产资料。。。无论你弄出多少级生产资料来,归根到底,都是人利用自然资源制造出来的。

——到底生产资料有无生产力?你前面(21楼)说:生产资料有生产力,这是明摆着的事情,大家都知道,傻逼才会装模作样证明一番。
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2019-3-16 09:33:29
clm0600 发表于 2019-3-14 12:21
到底是土地有生产力还是生产资料有生产力?
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都有啊,但生产资料是土地和劳动的派生品,这个不难 ...
到底是土地有生产力还是生产资料有生产力?
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都有啊,但生产资料是土地和劳动的派生品,这个不难理解吧?

——那么,生产资料的生产力,是土地的生产力的派生品,还是劳动的派生品?
如果生产资料是土地和劳动共同的派生品,那么,生产资料生产出来以后,劳动者获得劳动生产出的生产资料;土地所有者获得土地生产出的生产资料。这样,地租不是剥削劳动的结果,是土地生产力的结果。
这样,劳动者用获得劳动生产出的生产资料与消费资料交换;土地所有者用获得土地生产出的生产资料进行投资,并且这些生产资料生产力完全是土地的生产力。
这里,土地的生产力,包括各种自然资源的生产力,也就是物质的生产力!物质与产品分开,是理解生产资料有生产力的关键。
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2019-3-16 09:43:00
clm0600 发表于 2019-3-14 12:15
那银行的钱哪里来?
---------
中央银行发行的。
那银行的钱哪里来?
---------
中央银行发行的。

——第一,要通货膨胀了。第二,中央银行发行货币,但货币总是要归还的,而劳动者归还的货币,是劳动所得,银行也就凭借发行货币占有物质财富了。这样,中央银行发行货币,只是由国家占有变为由中央银行占有而已。付作用是引起通货膨胀。
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2019-3-16 09:50:34
clm0600 发表于 2019-3-14 12:15
那银行的钱哪里来?
---------
中央银行发行的。
又需要税收调节,怎么调节?在纸上可以说:拥有先进生产资料的劳动者,收入肯定高,降低一些;其它劳动者工资低,升高一些。但多少?大家一样工资,大锅饭?劳动者积极性如何调节?过去已经证明了这不行!
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太容易了呀,大家商量着定呗,
首先,同工同酬,同样的劳动岗位基本工资相等。
利润用于发奖金,奖金最高数额封顶,比如不超过基本工资的50%,总之让这个限制既刺激劳动积极性,又不至于产生不合理的巨大差距。
你不是认为资本主义行得通吗?资本主义怎么做的?——差额的大部分被资本家拿去了!——现在把这一部分充公,怎么就行不通?

——这一切,问题就在新增生产资料上。
我有一个问题:
现在社会生产了100价值量的生产资料,劳动者总工资为100价值量;生产了1000价值量的消费资料,劳动者总工资为900价值量,同时消耗了100价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为1000价值量。
这样,生产资料生产者的工资,是否用来购买消费资料?或者说生产资料是否与消费资料相交换?
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2019-3-16 09:52:17
clm0600 发表于 2019-3-14 12:19
资本家为你提供生产资料,也是服务,也是商品交换!不存在谁养活谁的问题。
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错,生产资料是生产 ...
你不消费一个馒头而是提供给社会,馒头一元钱一个吧,我给你1元钱。
你不消费拖拉机而是提供给社会,拖拉机市场价格2万,我给你2万元。

——这是傻瓜!
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2019-3-17 09:21:41
clm0600 发表于 2019-3-16 11:46
那么,生产资料的生产力,是土地的生产力的派生品,还是劳动的派生品?
--------
当然是两者共同的派生 ...
如果生产资料是土地和劳动共同的派生品,那么,生产资料生产出来以后,劳动者获得劳动生产出的生产资料;土地所有者获得土地生产出的生产资料。这样,地租不是剥削劳动的结果,是土地生产力的结果。
------------
又错了。
土地不是人,土地的生产力和人的生产力虽然在生产方面一样发挥作用,但在分配方面,对不起,土地的生产力没有分配权!以土地生产力为由参加分配,就是剥削。

——如果剥削仅仅是分配问题,你就这么理解吧。
我对剥削的理解,是资本家剥削了劳动者生产的产品。
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2019-3-17 09:30:36
clm0600 发表于 2019-3-16 11:51
第一,要通货膨胀了。
-------
放屁。需要多少发多少,怎么会通胀?
第一,要通货膨胀了。
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放屁。需要多少发多少,怎么会通胀?

——你是上唇皮碰一下下唇皮,就行了!就不会通货膨胀了。
既然劳动者向银行贷款购买生产资料,当然货币发行量与新增生产资料价值量相适应,这个数量是非常庞大的,而市场上需要的货币量,由市场商品流通决定,需要量是较少的。
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2019-3-17 09:34:51
clm0600 发表于 2019-3-16 11:51
第一,要通货膨胀了。
-------
放屁。需要多少发多少,怎么会通胀?
第二,中央银行发行货币,但货币总是要归还的,而劳动者归还的货币,是劳动所得,银行也就凭借发行货币占有物质财富了。这样,中央银行发行货币,只是由国家占有变为由中央银行占有而已。付作用是引起通货膨胀。
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银行借出100万,收回100万,收回的100万又不能拿出去花,它占有个毛财富?
银行收取的服务费才是占有财富,但这是劳动的报酬,银行劳动者当然有权收取。

——债权或财产的定义是什么?
银行资本家占有许多货币,也不拿出去花,它占有个毛财富?其它资本家也一样,他们仅仅占有工厂,不拿出去花,它占有个毛财富?
许多资本家花费的,仅仅是工资。
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2019-3-17 09:38:25
clm0600 发表于 2019-3-16 11:56
这一切,问题就在新增生产资料上。
我有一个问题:
现在社会生产了100价值量的生产资料,劳动者总工 ...
我有一个问题:
现在社会生产了100价值量的生产资料,劳动者总工资为100价值量;生产了1000价值量的消费资料,劳动者总工资为900价值量,同时消耗了100价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为1000价值量。
这样,生产资料生产者的工资,是否用来购买消费资料?或者说生产资料是否与消费资料相交换?
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什么生产资料消费资料,大家生产的终归是消费资料!你就是掉进生产资料这个坑里去了!
劳动者总工资1000,生产了价值1000的消费资料,大家买走消费资料去过日子,就这么简单的事儿!
无论生产饺子皮还是饺子馅,其实都是在生产饺子,大家都在生产饺子!——靠劳动领工资,拿工资吃饺子,大家都一样。

——生产资料生产者用100价值量工资购买了消费资料消费了?是不是?
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2019-3-26 09:03:29
clm0600 发表于 2019-3-17 12:21
债权或财产的定义是什么?
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不要打岔。银行的钱只能借贷,不能直接出去买东西。
许多资本家花费的,仅仅是工资。
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放屁,资本家的收入是利息或利润,是资本报酬。
如果资本家是按自己的劳动量,跟其他劳动者一样拿工资,那他还叫资本家吗?他出钱难道不要报酬??

——资本家有二种收入,一是劳动收入,用于消费;一是资本利润,用于投资。甚至初期还有许多劳动收入也用于投资。
你要明白,消费,所需收入是非常少的。现实中,中产阶级就有大量存款与别墅等,而高管工资动不动就几百万,用于消费足够了。而资本家就是高管。
当然,败家子除外。
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2019-3-26 09:16:07
clm0600 发表于 2019-3-17 12:22
生产资料生产者用100价值量工资购买了消费资料消费了?是不是?
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我想我已经说的很清楚了,你要 ...
生产资料生产者用100价值量工资购买了消费资料消费了?是不是?
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我想我已经说的很清楚了,你要是还看不懂就去死吧:

——你就是没有说明白!你是想怎么说,就怎么说!不联系现实经济。
你还是明确:生产资料生产者用100价值量工资购买了消费资料消费了?是不是?
还是生产资料生产者100价值量工资用于存款,等到这些生产资料生产出消费资料,然后才能购买来消费?
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2019-4-1 08:11:33
clm0600 发表于 2019-3-30 11:28
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
什么生产资料消费资料,大家生产的终归是消费资料!你就是掉进生产资料这个坑里去了!
劳动者总工资1000,生产了价值1000的消费资料,大家买走消费资料去过日子,就这么简单的事儿!
无论生产饺子皮还是饺子馅,其实都是在生产饺子,大家都在生产饺子!——靠劳动领工资,拿工资吃饺子,大家都一样。

————现在社会生产了100价值量的生产资料,劳动者总工资为100价值量;生产了1000价值量的消费资料,劳动者总工资为900价值量,同时消耗了100价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为1000价值量。
这样,你还是明确:生产资料生产者的工资,是否用来购买消费资料?或者说生产资料是否与消费资料相交换?还是生产资料生产者100价值量工资用于存款,等到这些生产资料生产出消费资料,然后才能购买来消费?
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2019-4-3 08:59:37
clm0600 发表于 2019-4-2 17:34
现在社会生产了100价值量的生产资料,劳动者总工资为100价值量;生产了1000价值量的消费资料, ...
算了。你不能回答就算了。
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2019-4-7 08:32:37
clm0600 发表于 2019-4-2 17:34
现在社会生产了100价值量的生产资料,劳动者总工资为100价值量;生产了1000价值量的消费资料, ...
我不跟你做文字游戏!看下面例子:

现在社会生产了500价值量的生产资料,劳动者总工资为500价值量;生产了1000价值量的消费资料,劳动者总工资为900价值量,同时消耗了100价值量的生产资料。从而整个社会劳动者总工资为1400价值量。
这样,你明确:劳动者工资还是买走消费资料去过日子,就这么简单的事儿!
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