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什么是资本家的心力劳动
hhj
2019-2-21 16:36:16
sdhb 发表于 2019-2-20 12:31
资本家的劳动叫“配置资源和参与创新”，或者叫做“组合生产要素”。资本家劳动的报酬叫利润。
资本家的心力劳动通俗地讲就是操心钱会不会亏损
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hhj
2019-2-21 16:42:41
sdhb 发表于 2019-2-20 23:39
我从来都是正面回答问题的。

马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动， ...
复制代码
好问题。我一直批判马克思把价值与价值实现混为一谈。这里也体现了这个问题。我则认为，就算废品（无用的或者不能交换的产品）也是有价值的，只要它凝结着耗费。问题是：废品是不能通过出卖自己而实现这个价值的。因此，区分价值与价值实现是非常重要的。
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1993110
2019-2-21 18:34:22
hhj 发表于 2019-2-21 16:36
资本家的心力劳动通俗地讲就是操心钱会不会亏损
“老佛爷”巨额遗产由猫继承？


法国奢侈品牌香奈儿艺术总监，被国内时尚界尊称为“老佛爷”的卡尔·拉格斐过世后，他的遗产将由谁继承成为各界媒体关注的焦点。
拉格斐没有儿女，只有一只名为“泡芙”的爱猫。
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1993110
2019-2-21 18:35:46
hhj 发表于 2019-2-21 16:36
资本家的心力劳动通俗地讲就是操心钱会不会亏损
资本家的劳动
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1993110
2019-2-21 18:43:43
hhj 发表于 2019-2-21 16:42
好问题。我一直批判马克思把价值与价值实现混为一谈。这里也体现了这个问题。我则认为，就算废品（无用的 ...
马克思说的社会必要劳动，已经包含行业内的所有劳动量。
譬如一个行业有一万人，一个月生产了1056个产品（其中废品56个），耗费成本300万元，
则说，一万个人月的劳动，生产了产品1000个，耗费成本成本300万元。

马克思说的社会必要劳动，是商品的自身价值，不是商品的交换价值。
按上面的例子来说，这1000个产品的自身价值是一万人月，交换价格（即交换价值）若干若干，销售量800个，等等之类。

总之，傻黄说的那些，早就包含在社会必要劳动概念及其核算当中了。

亦即，傻黄拙劣地一再发明前人他人发明的东西，今天再次发明饭盆，明天再次发明饭桶，就这。
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sdhb
2019-2-22 00:09:12
1993110 发表于 2019-2-21 18:43
马克思说的社会必要劳动，已经包含行业内的所有劳动量。
譬如一个行业有一万人，一个月生产了1056个产品 ...
你有本事回答下面的问题。
请问： 一个有用性的大小（只有一点点大）无限接近于零的产品的价值量是无限接近于零，还是等于这个产品上凝结的社会必要劳动时间？

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gxg
2019-2-22 07:01:38
sdhb 发表于 2019-2-22 00:09
你有本事回答下面的问题。
请问： 一个有用性的大小（只有一点点大）无限接近于零的产品的价值量是无限接 ...
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社会每个人来说有用性无限趋近于零还是只对其中一个人有用性无限趋近于零？
如果是前者，这个产品的价值量等于生产它的社会必要劳动时间。例如专门为某一人订制的一款手机。这只手机对于全社会来说，它的效用占比几乎趋近于0，它的价值是生产它耗费的社会必要劳动时间。
如果是后者，社会不会去生产这个产品。
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sdhb
2019-2-22 07:26:09
gxg 发表于 2019-2-22 07:01
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社 ...
这样的产品是存在的。
完整的问题如下：
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。根据该句的上下文，马克思所说的无用是指对社会的无用。
请问： 一个有用性的大小（只有一点点大）无限接近于零的产品的价值量是无限接近于零，还是等于这个产品上凝结的社会必要劳动时间？

请记住马克思说的无用的劳动产品的价值等于零，不等于这个产品上凝结的社会必要劳动时间。我问题中的产品也有马克思说的这个无用产品上同样多的社会必要劳动时间。这个用处小的无限接近于零的产品的价值量是多少？

既然，根据马克思说的，无用的但是又凝结了足够多的社会必要劳动时间的劳动产品是存在的（如果，不存在，马克思不会讨论这样的产品的价值量）；那么，比马克思说的无用劳动产品多一点点用的劳动产品也应该存在。于是就有了上面的问题，这个只有一点点用的劳动产品的价值量是只有一点点，还是等于上面所凝结的劳动时间？

这是一个两难的问题，
1.根据马克思说的”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”，这个只比马克思说的无用的劳动产品的用处多了无穷小的劳动产品的价值量，应该是无限接近于零。
2. 根据马克思说的 劳动产品的价值量等于其上所凝结的社会必要劳动时间，这个产品的价值量应该等于 其上所凝结的社会必要劳动时间。

两个答案的根据都是马克思说的。
讲一个几乎没用的劳动产品的价值量足够大（等于其上所凝结的社会必要劳动时间），这是明显不对的。但是，如果说，这个产品的价值量无限接近于零，则违反了马克思所说的 劳动产品的价值量等于其上所凝结的社会必要劳动时间。



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gxg
2019-2-22 07:59:52
sdhb 发表于 2019-2-22 07:26
这样的产品是存在的。
完整的问题如下：
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能 ...
如果一种产品对于社会每个人来说都只是一点点用途，只要是对于每个人来说都是必需的产品，那末，这种产品的价值就是生产这种产品的社会必要劳动时间。
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1993110
2019-2-22 08:05:38
gxg 发表于 2019-2-22 07:01
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社 ...



凤姐他说，
你有本事回答下面的问题。
请问： 一个有用性的大小（只有一点点大）无限接近于零的产品的价值量是无限接近于零，还是等于这个产品上凝结的社会必要劳动时间？
他根本就无知，缺乏知识，还缺乏智力，也缺乏男子汉，大丈夫。
他连他自己的话，他都一头雾水，不明白。
他连初中的语文水平，都达不到，磕磕巴巴，颠三倒四，语言不通。话都不会说。

所谓有用性趋向于0，这有两种含义：
1、合格品，但是商品数量太小太少，譬如十分之一粒的大米，百万分之一粒的优质大米。
2，废品。譬如发霉的大米，都霉变成灰了，偶尔有几粒还正常。那么这样的大米一百吨，有用性仍旧趋向于0。

所谓价值量，这也有两种含义：
1，如果按马克思的定义，这就是劳动量而已。直接把价值替换成劳动，把价值量替换成劳动量，即可。
2，市价量，价钱量。说一个商品有价值，其实是说有价钱，价钱高。

所谓社会必要劳动，亦即一个行业的个别劳动量之和，所有劳动量之和，对应行业的合格品产量。
--------一个行业为了交易而生产，其投入的所有商业性的劳动，都是劳动，其中包括荒废的劳动，错误的劳动。
---------譬如一个行业一万人，劳动了一个月，其中合格品100个，次品废品等等50个。
---------则说，这里有一万人月的社会必要劳动，产品量是100个。


凤姐他应该像上述这样，首先搞明白定义，之后，再演讲他的垃圾高见。





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sdhb
2019-2-22 08:23:53
gxg 发表于 2019-2-22 07:59
如果一种产品对于社会每个人来说都只是一点点用途，只要是对于每个人来说都是必需的产品，那末，这种产品 ...
你说什么就是什么。
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1993110
2019-2-22 08:24:58
gxg 发表于 2019-2-22 07:01
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社 ...


凤姐他的语言能力，思维能力，很拙劣，很不堪，

他讲，
你有本事回答下面的问题。
请问： 一个有用性的大小（只有一点点大）无限接近于零的产品的价值量是无限接近于零，还是等于这个产品上凝结的社会必要劳动时间？
他上述话，应该这么讲：

一个产品，有用性=0，问：其劳动量=？



所谓有用性无限趋向于0，其极限值=0，这就是一个纯废品，
譬如完全霉变成灰的1万吨“大米”，譬如新出炉的焦炭状的“面包”，这根本就不是大米，不是面包了。这是空气，更是垃圾。
那么，
其个别劳动量，等于花费在上述“产品、商品”上面的那些实际劳动量，譬如一万人天，一人小时，等等等。
其社会必要劳动量，等于0。
其实，
所谓社会必要劳动量，这是商品的社会必要劳动量，亦即，这是合格的被市场承认接受的商品，之社会必要劳动量。
那么，一个空气，一个垃圾，并不被市场承认接受的“商品”，连商品都不是了，哪里来的“商品的社会必要劳动量”？


比方说吧，凤姐他在婚礼上，是新郎，这才谈得上新郎的体重，新郎的智商，
假若凤姐他在婚礼上，根本不是新郎，那就谈不上新郎的体重，新郎的智商。
假设凤姐他的新郎性，无限趋向于0，这就是说，他根本就不是新郎，完全不是新郎了，就是一个来喝喜酒的宾客嘛，毛孩子。



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1993110
2019-2-22 08:36:03
gxg 发表于 2019-2-22 07:01
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社 ...


大哥你别理他。


譬如有一个半大孩子，智力不好，口齿也不清，还喝醉了，

拉着大哥你的手不放，他讲，刚才月亮有姐姐，姐姐就不见了，快赔，快赔，你是大坏蛋！


他的意思是说，其实他是想说，天上有月亮，他曾看见过，后来，他没看见，正巧看见你了，他以为是你给弄坏了，把他们家的月球给弄坏了，弄没了，你得给他赔偿，给他钱。
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1993110
2019-2-22 08:47:29
gxg 发表于 2019-2-22 07:01
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社 ...



总之，凤姐他的口齿不清，智商欠缺的垃圾高见，翻译成人话，也就是：

一个不是商品的商品，任何人都不要的丝毫没有用的不是商品的商品，

其商品的社会必要劳动量等于多少？

如果等于0，证明马克思是文盲，资本论大错特错。

如果等于若干人类劳动，也证明马克思是文盲，资本论大错特错。

证毕。

厉害吧?高明吧？有智商的吧？


大哥，你抓紧筹钱，赔偿凤姐他们家的月球，至少八块钱，十块钱也行啊，冰激凌也行，

你根本没有权利弄坏弄没他们家的月球，你知道了吗？

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sdhb
2019-2-22 09:36:07
1993110 发表于 2019-2-22 08:24
凤姐他的语言能力，思维能力，很拙劣，很不堪，

他讲，
你嘴巴老，高兴的太早了。我想gxg大概年纪大了，让他的。他的回答其实是错的。因为，他把“几乎没用”，改成“必需的”，“”必需”不是“几乎没用”，而是，有用。“必需”比“几乎没用”是大很多的。
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sdhb
2019-2-22 09:39:26
1993110 发表于 2019-2-22 08:24
凤姐他的语言能力，思维能力，很拙劣，很不堪，

他讲，
你算数都不懂。
有用性无限趋向于0，其极限值=0。
有用性无限趋向于0的意思是永远比零大一点点。马上就要到零了，但是，没到。
极限值=0，就是说有用性的大小向这个数（0）无限接近，但是，永远不碰到。
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1993110
2019-2-22 09:55:42
gxg 发表于 2019-2-22 07:01
抛开你们两个人的嘴仗，我试着回答这个问题。
回答这个问题首先要明确如何衡量一个产品的有用性？是对社 ...
大哥，你这人怎么这样啊？

你抓紧筹钱，赶紧赔偿凤姐他们家的损失！

没有钱，一个棒棒糖也行！
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sdhb
2019-2-22 09:56:27
1993110 发表于 2019-2-22 08:47
总之，凤姐他的口齿不清，智商欠缺的垃圾高见，翻译成人话，也就是：

一个不是商品的商品 ...
一个不是商品的商品，任何人都不要的丝毫没有用的不是商品的商品。
-------------------------------------------------------------------------
你篡改我的意思。有用性无限趋近于零，是一个有用性无限小的商品。不是"丝毫没有用的"的。
这种商品是每一件都只有无限趋近于零的用。
这样的劳动产品是大规模生产过的，是有先例的。
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sdhb
2019-2-22 10:00:31
1993110 发表于 2019-2-22 09:55
大哥，你这人怎么这样啊？

你抓紧筹钱，赶紧赔偿凤姐他们家的损失！
我让gxg，但是，我不会让你。你有种回答问题。不要做大怂包。
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1993110
2019-2-22 10:05:32
gxg 发表于 2019-2-22 07:59
如果一种产品对于社会每个人来说都只是一点点用途，只要是对于每个人来说都是必需的产品，那末，这种产品 ...


白蚁的脑海，你永远不懂！白吃的世界，你一片朦胧！


请看凤姐他又讲，
你篡改我的意思。有用性无限趋近于零，是一个有用性无限小的商品。不是"丝毫没有用的"的。
这种商品是每一件都只有无限趋近于零的用。
这样的劳动产品是大规模生产过的，是有先例的。
譬如吧，一桶汽油，里面只有一个汽油分子，其他的全是水分子，这个就叫不是"丝毫没有用的"的。是一个有用性无限小的商品。


譬如吧，大哥你赔偿凤姐他们家的损失，你把他们家的月球弄坏了，搞没了，给偷偷藏起来了，你得赔钱，但是你可以用假钱，只要里面含有货真价实的金属粒子，这个金属粒子，那也是金属啊，可以卖钱的啊。


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sdhb
2019-2-22 10:10:52
1993110 发表于 2019-2-22 10:05
白蚁的脑海，你永远不懂！白吃的世界，你一片朦胧！
你嘴巴老，高兴的太早了。我想gxg大概年纪大了，让他的。他的回答其实是错的。因为，他把“几乎没用”，改成“必需的”，“”必需”不是“几乎没用”，而是，有用。“必需”比“几乎没用”是大很多的。

你有种回答问题，大怂包。
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1993110
2019-2-22 10:16:42
gxg，gxg，gxg，gxg，

你听着！给你一个月的时间，把凤姐他们家的月球完整归还，老老实实交出来！

不然的话，你要赔偿凤姐他们家的损失和智商！至少三块钱！五块钱也可以！有元宵节的汤圆吗？猪油芝麻馅的？？


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sdhb
2019-2-22 10:20:47
1993110 发表于 2019-2-22 10:16
gxg，gxg，gxg，gxg，

你听着！给你一个月的时间，把凤姐他们家的月球完整归还，老老实实交出来！
你有种回答问题，大怂包。
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1993110
2019-2-22 10:22:10
gxg，gxg，gxg，gxg，

你听着！给你一个月的时间，把凤姐他们家的月球完整归还！完整归还！


gxg，gxg，gxg，gxg，

你听着！给你一个月的时间，把凤姐他们家的月球完整归还！完整归还！
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sdhb
2019-2-22 10:38:03
1993110 发表于 2019-2-22 10:22
gxg，gxg，gxg，gxg，

你听着！给你一个月的时间，把凤姐他们家的月球完整归还！完整归还！
你自己不敢辩，挑gxg来辩，他年纪大了，你怎么好意思的?!
你有种回答问题，来辩呀！大怂包。
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1993110
2019-2-22 11:52:04
gxg，gxg，gxg，gxg，还钱！赔偿！

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2019-2-22 13:46:09
1993110 发表于 2019-2-22 08:05
凤姐他说，他根本就无知，缺乏知识，还缺乏智力，也缺乏男子汉，大丈夫。
他连他 ...
所有定义都是马克思的，所有思想也都是马克思的。我是只提个问题而以。 你回答不了！
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1993110
2019-2-22 15:23:46
一桶汽油，里面只有一个汽油分子，其他的全是水分子，

请问这一桶汽油，这一桶汽油的一桶劳动量是多少啊？
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sdhb
2019-2-23 11:21:12
1993110 发表于 2019-2-22 15:23
一桶汽油，里面只有一个汽油分子，其他的全是水分子，

请问这一桶汽油，这一桶汽油的一桶劳动量是多少啊 ...
小3，
不是劳动量多少？ 因为，劳动量已经在那个劳动产品上了。 是“价值量”多少？
价值量等于 无限趋近于零呢？ 还是等于 生产耗费的劳动时间？

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2019-2-23 12:09:39
sdhb 发表于 2019-2-23 11:21
小3，
不是劳动量多少？ 因为，劳动量已经在那个劳动产品上了。 是“价值量”多少？
价值量等于 无限 ...
1，凤姐，你说的价值量，是什么定义，什么意思？


2，马克思说的价值量，就是商品的行业劳动的量，就是社会必要劳动量。
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