pengleigz 发表于 2010-2-9 12:58

whm303 发表于 2010-2-9 12:35 什么叫“决定”？估计在这个概念的理解上有分歧。

这里的“决定”说的是量上的关系。比如，函数一定，则自变量决定因变量的变化。

pengleigz 发表于 2010-2-9 12:14
148# 虎兕出于柙 1、对，完全一样。2、见144楼第2、3条。

pengleigz 发表于 2010-2-9 14:43
155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。

pengleigz 发表于 2010-2-9 15:13
157# 虎兕出于柙  157# 虎兕出于柙 1、如果你又做图纸又做椅子，那么，它们的价值当然一样。如果不一样，你就会只生产价值较高者。如果你是设计师，你为什么会做椅子呢？请想一下。2、你还没有理解我的意思。一物于某人的价值，就是该人在该物上耗费的时间。你所有的物品，无论自产还是购买，耗费的都是你自己的时间。一物于不同的人的价值是不同的。

ranyeah 发表于 2010-2-9 15:35
这是一个练习口才的好地方。

可惜的一点是，希腊人从吵架开始，衍生出了哲学，我们似乎要从哲学开始，终结于骂街。

pengleigz 发表于 2010-2-9 16:38
159# 虎兕出于柙
1.这是资源限制的情况.
2.于生产者的价值是生产者的时间，于消费者的价值是消费者的时间。

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 17:05

pengleigz 发表于 2010-2-9 16:38
159# 虎兕出于柙
1.这是资源限制的情况.
2.于生产者的价值是生产者的时间，于消费者的价值是消费者的时间。

第一个没有解决问题。
第二个，按你的意思。同一个价格，决定了二个价值。那么至少就个别价值而言，已经不是单纯由价格决定这么简单了。同时，是先有价格，还是先有劳动时间的呢？
另，一件商品十元钱，但你并不买它，它对你有没有个别价值？

pengleigz 发表于 2010-2-9 17:48
[url=]163#[/url] 虎兕出于柙
1.如果没有限制 ，你为什么停止收入高的活动。
2.请复习下我们的讨论。
3.没买的东西于我没有价值。

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 17:23

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 17:05

pengleigz 发表于 2010-2-9 16:38
159# 虎兕出于柙
1.这是资源限制的情况.
2.于生产者的价值是生产者的时间，于消费者的价值是消费者的时间。

第一个没有解决问题。
第二个，按你的意思。同一个价格，决定了二个价值。那么至少就个别价值而言，已经不是单纯由价格决定这么简单了。同时，是先有价格，还是先有劳动时间的呢？
另，一件商品十元钱，但你并不买它，它对你有没有个别价值？

你买的东西，你转移的是什么“量”。如果你没有这种“量”可供转移怎么办？

消费只不过是商品货币化劳动力与商品货币化劳动力交换的过程罢了。前提你必须控制或者持有这种商品货币化劳动力（钱），钱就是支取这种商品货币化劳动力的欠条！

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 18:14

pengleigz 发表于 2010-2-9 17:48 [url=]163#[/url] 虎兕出于柙1.如果没有限制 ，你为什么停止收入高的活动。2.请复习下我们的讨论。3.没买的东西于我没有价值。

一，不是停止，而是兼职。二，没买的东西于你没有价值。但是，不是价格决定价值吗？有价格啊。

pengleigz 发表于 2010-2-9 19:39

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 18:14

pengleigz 发表于 2010-2-9 17:48 [url=]163#[/url] 虎兕出于柙1.如果没有限制 ，你为什么停止收入高的活动。2.请复习下我们的讨论。3.没买的东西于我没有价值。

一，不是停止，而是兼职。二，没买的东西于你没有价值。但是，不是价格决定价值吗？有价格啊。

1.假设设计图纸收入较高，那么，除非没图纸设了，不然你不会去做椅子。请回想一下机会成本。
2.请多体会下价值的定义，很显然，我讨论的价值是在主体的需求范围内的。

宿舍123456 发表于 2010-2-9 10:39

hohai_abc 发表于 2010-2-9 10:36
神人真多啊，资本论是唯心的，是悖论，神人的论调才是真理啊。。。

不是神人多，是当国教育把你脑子毁了

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 20:13

pengleigz 发表于 2010-2-9 19:39

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 18:14

pengleigz 发表于 2010-2-9 17:48 [url=]163#[/url] 虎兕出于柙1.如果没有限制 ，你为什么停止收入高的活动。2.请复习下我们的讨论。3.没买的东西于我没有价值。

一，不是停止，而是兼职。二，没买的东西于你没有价值。但是，不是价格决定价值吗？有价格啊。

1.假设设计图纸收入较高，那么，除非没图纸设了，不然你不会去做椅子。请回想一下机会成本。
2.请多体会下价值的定义，很显然，我讨论的价值是在主体的需求范围内的。

一兼职与机会成本无关。一份工作收入不满足，想做两份工作。而另一份工作并不影响另一份工作。
二，你说价值是个别劳动时间，又说价格决定价值。那么，便又可以是价格决定个别劳动时间。于是我要问，价格又是什么决定的？

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:01
1、很明显，一份收入工作不满足，说明该份工作并不能根据你的主观愿望随时可以进行，所以你只能退而求其次了。
2、价格一方面决定着各人的需求量，另一方面又决定着供给量，供需的不平衡反作用于价格，使价格围绕供需平衡点波动。

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:41
"一，所以与机会成本无关，你还是没有解决先说一样，后说不一样的问题。
二，你并没有明确说明价格是由什么决定的。"

1、什么一样，什么不一样？假设你设计图纸的收入是20元/小时，做椅子是5元/小时。你难道不是在只有不能设计图纸的情况下，才会去做椅子吗？
2、的合力共同决定。
pengleigz 发表于 2010-2-9 14:43
一，
155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。
可是，你之前对于我的问题：我用六个小时制造了一把椅子，同样用六个小时设计了一张图纸。二者价值一样吗？“你说是”完全一样“现在又说”当然不一样“，到底一样不一样？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=694223&page=16&from^^uid=1596767价格由供需

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 21:47

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:41
"一，所以与机会成本无关，你还是没有解决先说一样，后说不一样的问题。
二，你并没有明确说明价格是由什么决定的。"

1、什么一样，什么不一样？假设你设计图纸的收入是20元/小时，做椅子是5元/小时。你难道不是在只有不能设计图纸的情况下，才会去做椅子吗？
2、的合力共同决定。
pengleigz 发表于 2010-2-9 14:43
一，
155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。
可是，你之前对于我的问题：我用六个小时制造了一把椅子，同样用六个小时设计了一张图纸。二者价值一样吗？“你说是”完全一样“现在又说”当然不一样“，到底一样不一样？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=694223&page=16&from^^uid=1596767价格由供需

我的劳动时间一样，为什么收入不一样？不是时间决定价值么？
那么什么决定供求？

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:59

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 21:47

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:41
"一，所以与机会成本无关，你还是没有解决先说一样，后说不一样的问题。
二，你并没有明确说明价格是由什么决定的。"

1、什么一样，什么不一样？假设你设计图纸的收入是20元/小时，做椅子是5元/小时。你难道不是在只有不能设计图纸的情况下，才会去做椅子吗？
2、的合力共同决定。
pengleigz 发表于 2010-2-9 14:43
一，
155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。
可是，你之前对于我的问题：我用六个小时制造了一把椅子，同样用六个小时设计了一张图纸。二者价值一样吗？“你说是”完全一样“现在又说”当然不一样“，到底一样不一样？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=694223&page=16&from^^uid=1596767价格由供需

我的劳动时间一样，为什么收入不一样？不是时间决定价值么？
那么什么决定供求？

1、所以讲是受资源限制啊。在受限制的情况下，单位时间的收入不一样，可以用平均收入来计算。
2、价格决定供求，供求反作用于价格。这样说才是合适的。如果硬要说价格由什么决定，可以说是由总的供求决定，但这样的说法欠妥当。

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:59

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 21:47

pengleigz 发表于 2010-2-9 21:41
"一，所以与机会成本无关，你还是没有解决先说一样，后说不一样的问题。
二，你并没有明确说明价格是由什么决定的。"

1、什么一样，什么不一样？假设你设计图纸的收入是20元/小时，做椅子是5元/小时。你难道不是在只有不能设计图纸的情况下，才会去做椅子吗？
2、的合力共同决定。
pengleigz 发表于 2010-2-9 14:43
一，
155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。
可是，你之前对于我的问题：我用六个小时制造了一把椅子，同样用六个小时设计了一张图纸。二者价值一样吗？“你说是”完全一样“现在又说”当然不一样“，到底一样不一样？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=694223&page=16&from^^uid=1596767价格由供需

我的劳动时间一样，为什么收入不一样？不是时间决定价值么？
那么什么决定供求？

1、所以讲是受资源限制啊。在受限制的情况下，单位时间的收入不一样，可以用平均收入来计算。
2、价格决定供求，供求反作用于价格。这样说才是合适的。如果硬要说价格由什么决定，可以说是由总的供求决定，但这样的说法欠妥当。