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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2010-01-21
  最近项目部开盘,一直没有到创新区发泄一下,今天终于得休息,到公司的第一件事就是上人大论坛,直接点进创新区。看了一下历史帖,发现诗客已经口干舌燥,两眼喷火,头发变少——一鲜活的少年人就这样因为过度劳累而变成老年人。
  上“创新区”首看当然是刘保强的文章,他每有创新,今天的总是要推翻明天,明天的总是要推翻今天。所以刘兄的任务就是自己推翻自己的言论,再证明自己的言论没有错误,而在这种错误之上又另外建立一种正确,而把这种正确又归还到当初建立的言论上去。大家看得懂我这句话再说什么吗?看不懂?其实我也不知道自己再说什么,一个人把话说到自己都不知道自己在说什么的时候,他也就不在是人,至少不是一个完整的人,这一点我主要是在“人”这个方面来讲。
  聪明的同志可能已经发现了我这段话上面有一个非常明显的逻辑错误,那这个逻辑错误是从哪里开始的呢?当然是在“今天的总是要推翻明天,明天的总是要推翻今天”,这句话是逻辑上的错误,而我们刘兄在他最近的文章中,即所谓的“利他论”一文当中犯了一个低调的错误。而这个错误被诗客一刀封嘴。而刘兄除了空叹气把一堆东西堆砌在错误的基础上,也就只有“泪目”。这个就如同那位P字开头的兄弟一样,写了个“价格决定效用”,好像是这样,放在一个word文档里的,从头错到尾,但是他的错与马歇尔的错比起来,他的错没什么“价值”,马歇尔却错得很精彩,特别是到了今天,所谓的西方经济学还沿用他的框架。
  提到“价值”两个字,就不得不谈一下,这是个基础的问题。要谈清楚这个问题就必须明确一点,就“价值”的语词定义是什么。两个人对同一个词语的定义不同时,这是没什么好谈的,一个人把一个事物叫做牛;一个人把一个事物叫做马,您要谈?谈什么鬼?当然这个前提是在使用同一种语言上,在这方面看来,创新区至少有一部分人犯这个错误,对他们的建议就是——大哥您干脆就自己发明一个名词(叫得爽点称为“术语”)得了——省事。
  现在,我们要谈论的是价值,即是我们对一种抽象事物,它只存在于我们的主观中的一种事物,来谈谈。我知道岳飞哥肯定要修正前面这句话,他说价值是要凝结在物品上的,我对此回复是当然。
  先说说那些日常人们所说的价值,即是我隔壁三叔三婆没有经济学基础的,还有像本创新许多没基础知识的人(像P字开头的那位兄弟连本25块钱的微观经济学基础都不舍得买的),所常用到价值的这一概念,即是它的内涵是什么,先说明一下。
  卖菜的阿婆谈的价值,只有这两种意思:一、价格的货币值;二、预期上的主观收入。
  我前年想把我爷爷在文革时期留下的一本红色书籍专卖给一个同事,他好这口。在议价中,他是这样说的:“这个价值可能不到三百块啊。”这是一种“价值”的是使用方式。春节的时候,一个马屁精送给领导一套茶具,领导转送给我,我说这玩意不错啊,怎么不要?领导说:“这玩意对我来说没什么价值。”,这是另外一种“价值”的使用方式。在这里主观收入我们是观察不到的,而我们却可以从“边际”上观察到一个人对某一物品在行为上的转变。
  以上就是常人,就是没有经济学知识的人对价值的使用方式。
  下面再说到从斯密以来所使用的经济学对“价值”的看法,一个是交换价值,即相对价格;一个是使用价值,即主观上的预期收入。
  ……恰好开会,等下再补……不过要说的是,现在有一种恶劣的情况,就是很多人对语词的内涵与定义都是模糊不清,完全不知道他在说什么鬼,一下回来在继续谈……开会前再补一下,前段时间还有个人专门研究“价格”是怎么形成的,文章很长,比下水道还长,也是从头错到尾,甚至对“成本”一无所知,此人还对什么是“同一个物品”归为庸俗下三烂的问题,可惜此人却不知,自马歇尔以来,一位剑侨的大婶与另一位姓张的大哥却对此问题写下了两本传世大作,不知道是他聪明还是两位大师笨,当然我们不能教条主义、大师主义、拜鬼主义、拜神主义……想起来了,好像叫什么青蛙的……
  开会先……
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2010-1-21 10:36:41
还好的啊大法师
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2010-1-21 10:49:08
这位师兄,除了口臭外,没看出有什么见地。‘今天的总是要推翻明天,明天的总是要推翻今天"汝如此说保强兄,保强兄只有偷着乐了,这正是马克思所倡导的辩证思维之否定之还定的应用,这对马克思主义的思考会很有帮助的。房地产商,是当下最可耻的商人,价值从来就不抽象,只有将劳动占有的人,认为劳动抽象,汝还是在开盘后,去收那最肮脏的为GDP作贡献的暴利的正常所得吧。
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2010-1-21 10:51:06
有意思,等候下文。

(把题目改了一下,由浅谈“创新区”中的一些问题 改成了: 浅谈“创新区”某些网友高论的一些问题。否则,超版路过此地,还以为创新区本身有问题呢。  )
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2010-1-21 11:12:32
为解决问题而提出问题的是消防员,为提出问题而提出问题的是自作聪明者,这但便是后者。
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2010-1-21 12:06:03
发现诗客已经口干舌燥,两眼喷火,头发变少——一鲜活的少年人就这样因为过度劳累而变成老年人。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1161837
呵呵 ,不至于吧?
口干舌燥那是抽烟抽的,不过有茶和咖啡润喉;
两眼喷火那是想钱想的;
头发一点也不少----我正留发呢.准备弄个DJ单身日记里那个帅哥的头型;
劳累是绝谈不上----悠闲的很呢!
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