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价值与价格，劳动，生产要素，效用的关系。
clm0600
2019-2-27 22:12:26
刘保强 发表于 2019-2-27 19:37
“现代社会，所有权体现为分配权（一个商品通常是多方共同参与生产的结果，所有权是多方共有的，因此叫分配 ...
你可以滚了，这里没有你的事儿。
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石开石
2019-2-28 00:46:45
clm0600 发表于 2019-2-27 19:08
又玩儿篡改别人概念的游*戏了。
在经济学家的术语里面，不管通过什么方式，只要产品最后跑到个人手里去了 ...
分布与分配，意义你能理解吗？分布是交换的结果。正态分布知道不？收入就是正态分布。
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石开石
2019-2-28 07:31:38
zhuxiang 发表于 2019-2-27 19:54
劳动者获得工资，是劳动力交换的结果，地主获得地租是土地出租的结果。

资本家获得利润，是资本家购买 ...
它们都是交换的结果。
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clm0600
2019-2-28 10:29:27
石开石 发表于 2019-2-28 00:46
分布与分配，意义你能理解吗？分布是交换的结果。正态分布知道不？收入就是正态分布。
门外汉就会自己杜撰概念，还问别人能不能理解。

问题是，谁会在乎一个门外汉杜撰的狗屁概念？大家用的是经济学术语。
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zhuxiang
2019-2-28 11:49:53
clm0600 发表于 2019-2-27 22:10
我把你的愚蠢逻辑展示出来。因为你认为资本家和地主和劳动者都拥有产品的份额。
-----
社会上的所有产品 ...
这里说的是工资、利润和地租的分配问题，而不是社会总产品的分配问题。

我认为工资、利润和地租的分配是货币收入的分配，不是产品的分配。

你认为工资、利润和地租的分配是产品的分配。

你才说什么资本家、劳动者和地主拥有产品的份额。

社会总产品的分配，实际是总产品的出售问题。这种出售不是产品与产品的交换，而是产品与货币的交换。

其中有一部分是产品与货币收入即利润、地租和工资的交换。
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zhuxiang
2019-2-28 11:54:43
clm0600 发表于 2019-2-27 22:12
你的理解能力差也是你的一个愚蠢之处。
这里是在做类比，资本主义各要素的所有者分配产品，跟你兄弟二人 ...
资本主义生产和遗产分配是不能类比的。

资本主义生产，包括生产过程，遗产分配不包括生产过程。
资本主义生产包括交换过程，遗产分配则不一定包含交换过程。

资本主义生产包括劳动力的交换，土地的出租，生产资料的交换，产品的出卖。遗产分配则不包括这些交换。
遗产分配只是为了实现财产的分割才进行交换。
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zhuxiang
2019-2-28 12:13:48
clm0600 发表于 2019-2-27 22:12
你的理解能力差也是你的一个愚蠢之处。
这里是在做类比，资本主义各要素的所有者分配产品，跟你兄弟二人 ...
资本主义各要素的所有者分配产品，

这是什么意思？

劳动、土地和资本就是你的说三种生产要素，劳动者是劳动这种要素的所有者，他们获得的不是工资这种货币收入，而是产品吗？这就是说，钢铁公司的工人获得的是钢铁这种产品，而不是货币。同样，钢铁公司的地主获得的是钢铁这种产品，而不是货币。

钢铁工人获得了钢铁这种产品，然后用钢铁去购买自己需要的各种消费资料吗？

同样钢铁公司的地主和资本家在获得了钢铁这种产品之后，然后用钢铁去购买消费资料吗？
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石开石
2019-2-28 12:28:46
zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:13
资本主义各要素的所有者分配产品，

这是什么意思？
事实其实正如您所说：
生产要素的所有者将它们的生产要素的使用权或所有权与某生产者交换。
生产者生产的产品收入归生产者所有。
生产者的利润归生产者的所有者所有。
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zhuxiang
2019-2-28 12:33:35
石开石 发表于 2019-2-28 12:28
事实其实正如您所说：
生产要素的所有者将它们的生产要素的使用权或所有权与某生产者交换。
生产者生产 ...
资本主义各要素的所有者分配产品。

这句话里，错误太多了。

首先分配的不是产品，而是货币。

参与分配的劳动者和地主不是生产要素的所有者，而是生产要素的出卖者。

劳动者和地主不出卖自己拥有的生产 要素则不能参与到收入分配中。

资本这种生产要素的概念没有明确，资本是指生产资料呢？还是指用来购买劳动力、土地和生产资料的预付货币呢？
  在资本主义生产中，生产资料至少有两个所有者，生产生产资料的资本家，生产产品的资本家。

  资本参与分配，是指生产产品的资本家参与分配，还是指生产生产资料的资本家参与分配？
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石开石
2019-2-28 12:42:41
zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:33
资本主义各要素的所有者分配产品。

这句话里，错误太多了。
本来都是交换，哪里有分配？所以一提产品分配就是错误。

资本是个多义词，不同语境意义不同。
资本应得到利润——这里资本是股本，资本品——指厂房设备之类生产资料。
资本家——拥有企业股份的人——一般指拥有全部股份。
根据资本家或资本得利润的情况来说，资本其实本义是股本。
股本一般指货币或可以抵顶一定数量货币的东西。
一个资本家可以借钱投资。借来的钱有时也成为资本——其实应称为资金。
资本——股本，资金——借款。这样就清楚了。
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1993110
2019-2-28 13:19:44
zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:33
资本主义各要素的所有者分配产品。

这句话里，错误太多了。
这位大哥心眼太直，适合当木匠，横平竖直，不适合搞学术。


学术不过也是一种手艺，但不是人人能做。人们有的适合做木匠，有的适合做铁匠，有的适合做绣花匠，有的适合做学术，等等。有的人光凭走路，也能出大名，发大财，譬如高空走钢丝。有的人光凭说话，也能出大名，发大财，譬如说相声。有的需要悟性，譬如剃头，张三剃头就是割韭菜，李四剃头就好有美感，这个需要悟性。
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clm0600
2019-2-28 13:21:20
zhuxiang 发表于 2019-2-28 11:49
这里说的是工资、利润和地租的分配问题，而不是社会总产品的分配问题。

我认为工资、利润和地租的分配 ...
这里说的是工资、利润和地租的分配问题，而不是社会总产品的分配问题。
---------
你是不是傻呀，这就是一个问题呀。
斯密说得好：分开来说，每一件商品的价格或交换价值，都由那三个部分全数或其中之一构成；合起来说，构成一国全部劳动年产物的一切商品价格，必然由那三个部分构成，而且作为劳动工资、土地地租或资本利润，在国内不同居民间分配。
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clm0600
2019-2-28 13:23:24
zhuxiang 发表于 2019-2-28 11:54
资本主义生产和遗产分配是不能类比的。

资本主义生产，包括生产过程，遗产分配不包括生产过程。
只要有共同点的事物就可以类比，
资本主义产品分配，遗产分配，都是分配，都有多种具体处理方式，这就是它们的共同点。
至于你说的不同点，我又没有类别这些方面。
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clm0600
2019-2-28 13:29:22
zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:13
资本主义各要素的所有者分配产品，

这是什么意思？
资本主义各要素的所有者分配产品，
这是什么意思？

劳动、土地和资本就是你的说三种生产要素，劳动者是劳动这种要素的所有者，他们获得的不是工资这种货币收入，而是产品吗？这就是说，钢铁公司的工人获得的是钢铁这种产品，而不是货币。同样，钢铁公司的地主获得的是钢铁这种产品，而不是货币。钢铁工人获得了钢铁这种产品，然后用钢铁去购买自己需要的各种消费资料吗？同样钢铁公司的地主和资本家在获得了钢铁这种产品之后，然后用钢铁去购买消费资料吗？
------------
你展示了非常愚蠢的理解能力。
你把分配产品，理解为只能是直接分配产品，分配钢铁就是大家只能拿钢铁，却不知道分配产品可以采取很多灵活的方法。

我已经说过了：“他们的确都拥有钢铁的份额，但资本家可以把这些份额钢铁折合为货币，折合为其他产品发给他们，而且是提前发给他们（这时候钢铁可能还没产出并销售）。”
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zhuxiang
2019-2-28 13:33:16
clm0600 发表于 2019-2-28 13:29
资本主义各要素的所有者分配产品，
这是什么意思？
又在这里放屁了。

说分配产品的明明是你，你却偏偏要别人理解为分配货币收入 。
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clm0600
2019-2-28 13:35:14
zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:33
资本主义各要素的所有者分配产品。

这句话里，错误太多了。
首先分配的不是产品，而是货币。
-----
货币是产品的通用提货单。
发货币是发产品的一种具体方式而已，正好比发月饼票也就是发月饼。

参与分配的劳动者和地主不是生产要素的所有者，而是生产要素的出卖者。
---------
你傻不傻？不是所有者怎么出卖？

劳动者和地主不出卖自己拥有的生产要素则不能参与到收入分配中。
----------
早就说了，资本主义的产品分配，就是通过交换的形式来完成的。

资本这种生产要素的概念没有明确，资本是指生产资料呢？还是指用来购买劳动力、土地和生产资料的预付货币呢？
  在资本主义生产中，生产资料至少有两个所有者，生产生产资料的资本家，生产产品的资本家。
  资本参与分配，是指生产产品的资本家参与分配，还是指生产生产资料的资本家参与分配？
------------
都包括了，他们都参加分配。
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clm0600
2019-2-28 13:38:51
zhuxiang 发表于 2019-2-28 13:33
又在这里放屁了。

说分配产品的明明是你，你却偏偏要别人理解为分配货币收入 。
我说的是分配产品啊，分配产品有很多具体方式，发能提产品的货币就是其中之一，你想不到就是你愚蠢呗。
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zhuxiang
2019-2-28 13:40:35
clm0600 发表于 2019-2-28 13:38
我说的是分配产品啊，分配产品有很多具体方式，发能提产品的货币就是其中之一，你想不到就是你愚蠢呗。
分配产品就不是分配货币，不要混为一谈。
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zhuxiang
2019-2-28 13:42:40
1993110 发表于 2019-2-28 13:19
这位大哥心眼太直，适合当木匠，横平竖直，不适合搞学术。
你不要在这里放屁，搞学术不是曲意逢迎！
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clm0600
2019-2-28 13:43:13
1993110 发表于 2019-2-28 13:19
这位大哥心眼太直，适合当木匠，横平竖直，不适合搞学术。
猪翔就是个死脑筋的门外汉，理解能力极差，一根筋。

我说分配产品，他自己一根筋地理解为直接拿产品而不能拿与产品等价的货币或其他物品，然后又把他的愚蠢理解反过来强加给我，说是我的意思。
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zhuxiang
2019-2-28 13:45:47
clm0600 发表于 2019-2-28 13:43
猪翔就是个死脑筋的门外汉，理解能力极差，一根筋。

我说分配产品，他自己一根筋地理解为直接拿产品而 ...
分配产品是你主贴里说的，在主贴里你没有说分配货币。

货币的分配只是你后来打的补丁。
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clm0600
2019-2-28 13:55:37
zhuxiang 发表于 2019-2-28 13:40
分配产品就不是分配货币，不要混为一谈。
一根筋的蠢货门外汉！分配货币只是分配产品的一个具体步骤！
人们参加产品生产的最终目的只有一个：分配产品。
只不过为了更加方便，人们先取得与产品等值的货币，然后再用货币购买自己需要的产品。
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zhuxiang
2019-2-28 13:59:49
clm0600 发表于 2019-2-28 13:55
一根筋的蠢货门外汉！分配货币只是分配产品的一个具体步骤！
人们参加产品生产的最终目的只有一个：分配 ...
继续扯吧！你的主贴里根本没有分配货币的内容。
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clm0600
2019-2-28 14:02:18
zhuxiang 发表于 2019-2-28 13:45
分配产品是你主贴里说的，在主贴里你没有说分配货币。

货币的分配只是你后来打的补丁。
分配产品是我说的呀，但我限定分配产品的具体形式了吗？——根本就没有限定，那就是包括各种具体分配形式。

是你想不到先分货币再用货币提产品的方式，你不懂货币是产品的通用提货单，我才给你解释的。
不是我打补丁，而是因为你蠢，我给你开小灶补习预备知识呢！

这就好比，你老爹的遗嘱里写的只是你两兄弟平分他留下的房子，具体怎么分，他根本没写。
哪想到你们两个一根筋的不孝子，居然把老爹的遗嘱理解为把房子拆了每人拿走一半的砖头？这能怪你老子的遗嘱写错了吗？
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clm0600
2019-2-28 14:07:37
zhuxiang 发表于 2019-2-28 13:59
继续扯吧！你的主贴里根本没有分配货币的内容。
是没有写啊，我主贴本来就不讨论这些鸡毛蒜皮的琐事。

是因为你蠢，你想不通，我才会对你单独辅导，告诉你分配不止有一种直接分配方式。

正好比，你老爹给你哥俩的遗嘱上，也只是写了让你们平分房子，没写具体是卖了房子分钱，还是产权证上变更为你两个人共有，他相信你哥俩的智商足以很好地找到合适的分配方式的。
如果你说你老爹错了，也许就错在没想到你哥俩那么蠢吧。
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石开石
2019-2-28 15:20:23
zhuxiang 发表于 2019-2-28 13:45
分配产品是你主贴里说的，在主贴里你没有说分配货币。

货币的分配只是你后来打的补丁。
把分配换成交换，就解决了产品分配的问题。产品分配其实是产品交换。产品与货币交换。
说产品分配，容易理解为把产品分成若干份分配。
说产品交换，也不是产品之间交换，是产品与货币交换。
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clm0600
2019-2-28 15:56:25
石开石 发表于 2019-2-28 15:20
把分配换成交换，就解决了产品分配的问题。产品分配其实是产品交换。产品与货币交换。
说产品分配，容易 ...
说产品分配，容易理解为把产品分成若干份分配。
---------
社会产品，本来就是被分成了若干份，分别跑到个人的手里去了。
而你看到的交换现象，不过是实现这一分配过程中的具体步骤罢了。

总之，在一个经济学门外汉的眼中，只有一个个表面的片段，他根本不知道这些片段串联起来的总效果。
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zhuxiang
2019-2-28 16:30:03
clm0600 发表于 2019-2-28 14:07
是没有写啊，我主贴本来就不讨论这些鸡毛蒜皮的琐事。

是因为你蠢，你想不通，我才会对你单独辅导，告 ...
对于资本主义来说，货币收入的分配只是鸡毛蒜皮的琐事！！！

工资、利润和地租是产品的分配，不是货币收入的分配！！！

你真是有脸！！！
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zhuxiang
2019-2-28 16:32:04
clm0600 发表于 2019-2-28 14:02
分配产品是我说的呀，但我限定分配产品的具体形式了吗？——根本就没有限定，那就是包括各种具体分配形式 ...
  你的主贴里，就没有谈到货币的问题。

所以你的交换，只是产品与产品的交换，没有货币与产品的交换。

这反映了你的小农思维。
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石开石
2019-2-28 16:57:11
clm0600 发表于 2019-2-28 15:56
说产品分配，容易理解为把产品分成若干份分配。
---------
社会产品，本来就是被分成了若干份，分别跑到 ...
你瞧，你还是跳不出产品分成若干份的窠臼——这样你只能分配。
事实是：
不是产品分成若干份分配，是产品与货币进行交换。
生产产品的得到货币，有货币的得到产品——这是交换。
得到货币的要支付生产要素产品的购买代价——这也是交换。
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