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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-27 01:56:17
unsnet163com 发表于 2019-2-27 01:14
这个方程非常好的体现了资本与劳动之间是存在矛盾的,不可能会自动地都实现最佳化。
社会经济运行的效率,社会经济运行的福利,就在于:货币总成交额*货物总成交量。广义货物,包括劳动力。
在于成交,在于总产出(包括劳动力要素的产出)的成交比例,不在于产出。
这个乘积相对越大,特别是成交比例越高,经济增长就越快越大,产出就可以更快更大,是良性循环。

例如中国,建国以来一直短缺。短缺,就相当于总货物100%都交付了、使用了、成交了,没有过剩,没有剩余。
当然,另外来说,是产品、财富的基数小,存量小,所以,即便年增长率10%,一平均就趋向于0了,恰似一成不变。
所以,即便从货币成交量上来看,数量很小,才几十亿元,几百亿元,
但是,效率和福利很高很大。

上述的效率和福利,是指社会经济运行当中产生的全社会整体上的效率、福利,是用来衡量社会经济运行之质量数量的。不是人们的日常生活意义上的效率、福利。



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2019-2-27 02:15:58
unsnet163com 发表于 2019-2-27 01:14
这个方程非常好的体现了资本与劳动之间是存在矛盾的,不可能会自动地都实现最佳化。
劳动报酬的占比,平均利润率(广义的,含租金利息利润等各种资本收益)的高低,就是决定着社会经济运动的无形之手。
是地地道道的实实在在的决定。
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2019-2-27 04:36:04
个人理解,经济学上“invisible hand” 对现代而言,更多是用来提醒那只有形的手。
看看美国的宏观经济:特朗普的减税政策对经济的刺激作用不到一年半,就基本消失了;美联储的放水对实体经济的刺激作用也大不如以前,加息对实体经济的影响却越来越大。可以看成,政府和央行这两只有形的手会如果用多了,就会慢慢变成无用的手。
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2019-2-27 07:50:29
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2019-2-27 08:55:08
为什么那么些科学家会有宗教信仰?
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2019-2-27 09:05:52
无知求知 发表于 2019-2-27 08:55
为什么那么些科学家会有宗教信仰?
科学与宗教的关系很复杂,正如文中所提到,科学与宗教(特定指基督教)有很长时间是亲缘关系。虽然后来分离了,但历史上的这种关系对后来科学发展影响很难一时完全消除。
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2019-2-27 09:34:21
unsnet163com 发表于 2019-2-27 09:05
科学与宗教的关系很复杂,正如文中所提到,科学与宗教(特定指基督教)有很长时间是亲缘关系。虽然后来分 ...
提出那个问题的人,他们并不知道自己误解了科学。我当年也是这样。后来读过科学家与神学家的对话录,我终于搞清楚科学与宗教的根本分歧所在。

绝大多数人都不懂哲理,他们误以为技术性和数学化就是科学。他们搞错了。牛顿是术的专家,不是科学家。
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2019-2-27 12:27:45
经济就是商品交易,就是市场。商品交易的所有制基础是私有制。
故而,经济学只能是关于私有制的的商品交易的学说。
所以,经济学家鼓吹市场是理所当然的。王婆都知道卖瓜自卖必须自夸嘛。
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2019-2-27 12:33:18
1993110 发表于 2019-2-27 01:05
所谓看不见的手,不过是众人之手,公民之手,市民之手,两极分化之手。
西方经济学的福利定 ...
子虚乌有的基础方程!
压根就不存在对于全社会的总收入和总支出。
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2019-2-27 12:37:01
张建平 发表于 2019-2-27 12:27
经济就是商品交易,就是市场。商品交易的所有制基础是私有制。
故而,经济学只能是关于私有制的的商品交易 ...
商品交易,意味着不同的所有者,更确切更一般来说,意味着不同的利益者。
而所有者、利益者,不等同于私有者。这都是不同的概念,不能等同,不能混同。

另外,私有制,私有,这也是两个概念,不同的概念。

那么也就是说,存在不同的利益者,他们进行了交易。

那就是全盘公有制,全部社会主义,也可以有交易。那就是同一家庭内部,同一企业内部,也可以有交易。

而这,不能说成是,存在私有制,所以,他们才能进行交易。

而这,并不等同于:必须私有制,才会有交易。



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2019-2-27 12:42:17
张建平 发表于 2019-2-27 12:33
子虚乌有的基础方程!
压根就不存在对于全社会的总收入和总支出。
前面说的方程,是逻辑方程,按逻辑推导出来的,类同数学推导,物理学推导,这似乎没问题,应该是成立的。

货币的总收入,等于货币的总支出,这是恒等式。你花钱一元,对方收入一元,不会是收入0元,不会是收入2元。
一个社会在一个时期,在市场交易中,在货物买卖中,肯定有货币总收入、货币总支出,这个就是流水账,累加而已。

譬如,大哥你一月份工薪等收入2万元,全年各种收入21万元,这个肯定存在,肯定能计算。

譬如,北京市一月份市场上卖出2千亿元的各种东西,这个就是北京市一月份的货币总支出。
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2019-2-27 14:26:42
1993110 发表于 2019-2-27 12:42
前面说的方程,是逻辑方程,按逻辑推导出来的,类同数学推导,物理学推导,这似乎没问题,应该是成立的。 ...
你那个逻辑,叫狗屁逻辑!
收入、或者支出,都是指越界行为的。
社会就是总,只有内,没有外,即没有边界。也就无所谓出和入。
没有从来自社会之外的“收入”,也没有跑出社会之外的“支出”。
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2019-2-27 14:33:40
1993110 发表于 2019-2-27 12:37
商品交易,意味着不同的所有者,更确切更一般来说,意味着不同的利益者。
而所有者、利益者,不等同于私 ...
私,不是个人。可以是一个组织。彼此有别即为私。
国际贸易当中,国家也是一个私有者。
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2019-2-27 14:34:22
张建平 发表于 2019-2-27 14:26
你那个逻辑,叫狗屁逻辑!
收入、或者支出,都是指越界行为的。
社会就是总,只有内,没有外,即没有 ...
那么一个社会的内部,有货款的给出,有货款的收留吗?

譬如,大哥你去买汽水,你和人家之间有一个柜台,柜台上有个边界。你越界给人家一块钱,人家收下了,这个不可以有吗?
再譬如说,你的钱包有边界,又叫拉锁。你拉开拉锁,从中拿出一块钱,这就越界了。
那么,人家那店主,有个钱柜,钱柜也有边界,叫做柜门。店主接过你的一块钱,拉开柜门,放进去一块钱,这也越界了。
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2019-2-27 14:53:09
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2019-2-27 15:04:07
1993110 发表于 2019-2-27 14:34
那么一个社会的内部,有货款的给出,有货款的收留吗?

譬如,大哥你去买汽水,你和人家之间有一个柜台 ...
贷款,是私有者之间而论的,是两者之间的事情,不是一个整体内部的事情。
或者说,对于一个社会这种整体来说,收恒等于支,出恒等于入。因此,利,作为收-支,恒等于0。
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2019-2-27 15:08:03
张建平 发表于 2019-2-27 15:04
贷款,是私有者之间而论的,是两者之间的事情,不是一个整体内部的事情。
或者说,对于一个社会这种整体 ...
来说,收恒等于支,出恒等于入。因此,利,作为收-支,恒等于0。


物质不灭,能量守恒。

所以,宇宙内外,皆无运动。什么鸡蛋孵小鸡,小鸡炖蘑菇,蘑菇被张哥吃了,小鸡偷偷跑掉,都是不存在的。
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2019-2-27 15:12:34
1993110 发表于 2019-2-27 14:34
那么一个社会的内部,有货款的给出,有货款的收留吗?

譬如,大哥你去买汽水,你和人家之间有一个柜台 ...
你把你左右口袋里的钱倒来倒去,是没有意义的。
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2019-2-27 15:14:38
1993110 发表于 2019-2-27 15:08
物质不灭,能量守恒。

所以,宇宙内外,皆无运动。什么鸡蛋孵小鸡,小鸡炖蘑菇,蘑菇被张哥 ...
价值不是物质的属性。价值是人为附加在物品之上的,是外在于物的东西。
价值既可以内生,也可以湮灭。
你今天面对一个东西,忽然认识到它很有价值,倍加珍惜,别人重金难求;
明天可能你又觉得它一文不值了,弃之如履。
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2019-2-27 15:39:17
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2019-2-27 17:34:35
unsnet163com 发表于 2019-2-27 00:43
我当然看过亚当.斯密的原著,并且也看过很多人对他的理解,以及斯蒂格里茨等是如何将证明这个无形之手的作 ...
“以及斯蒂格里茨等是如何将证明这个无形之手的作用作为经济学的核心问题。在你没看过我的原著之前,不要轻易说懂不懂的问题。”——————

看不见的手没什么作用不作用可言。

看不见的手是指事物的另一面。任何事物的产生都是多维。从多角度看问题会得出不同的人是与结果。

看不见的手指的就是事物的另一面。你只要做事,看不见的手就会促使你在另一面发生作用。

看了你回帖说明你还是不懂。
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2019-2-27 17:46:01
存在看不见的手
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2019-2-27 19:59:00
民科不要误人子弟
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2019-2-27 21:36:50
Williamlin2014 发表于 2019-2-27 19:59
民科不要误人子弟
现在的主流经济学,还不成熟。

即便很成熟了,也不是说,非专业、非职业的其他学者等等,就没有真知灼见的可能。
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2019-2-27 21:50:50
qi509 发表于 2019-2-27 17:34
“以及斯蒂格里茨等是如何将证明这个无形之手的作用作为经济学的核心问题。在你没看过我的原著之前,不要 ...
感觉你把自己看成了亚当.斯密再世。你有什么资格说别人的理解没理解呢?那么退一步,你来说,你理解的无形这手是什么?
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2019-2-27 21:51:42
Williamlin2014 发表于 2019-2-27 19:59
民科不要误人子弟
请参见我写的《实验、测量与科学》一书,可以精确地定义什么是民科。
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2019-2-27 21:52:30
jjxjiang 发表于 2019-2-27 17:46
存在看不见的手
你可以说说为什么,而不止是简单下个判断。
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2019-2-27 22:01:52
eco-china 发表于 2019-2-27 04:36
个人理解,经济学上“invisible hand” 对现代而言,更多是用来提醒那只有形的手。
看看美国的宏观经济:特 ...
问题是在于无形之手最初亚当斯密意识是各个企业和个人自身为自己利益的行为推动了整个经济的运行,最终却有利于整个社会的福利。因为现在很多经济学家推崇市场的价值,因此又把无形之手演化成整个以私有制为基础的所谓市场经济。无形之手的力量是最佳的,从而市场经济也是最佳的。但在这个概念还化的过程中,从一开始亚当斯密的论述就不够严格。市场的力理有可能导致自动实现社会福利,也可能破坏社会福利。
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2019-2-27 22:05:14
unsnet163com 发表于 2019-2-27 21:52
你可以说说为什么,而不止是简单下个判断。
比如,没人号召去珠三角就业,但因为有赚钱机会,所以去了无数人
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2019-2-27 22:07:11
又如,菜场卖菜的,谁也没学过营销,但都会做生意
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