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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
wzwswswz
2019-3-15 09:01:16
石开石 发表于 2019-3-15 05:13
道理很简单:
画需求曲线，把需求表各个组合表示的点找到， 然后用平滑的线连接即可。
某一点的坐标值 ...
画需求曲线不是“把需求表各个组合表示的点找到， 然后用平滑的线连接”，而是“把需求表各个组合表示的点画出来，然后用平滑的线连接”。
“找到”的前提是这些确定的点在坐标系上已经存在，即已经被表示出来了，而不是尚不存在。这就像你要在地图上找到太平洋一样，那是因为地图上的太平洋已经存在，所以你才有可能找到，而不是通过你去找在地图上画出一个太平洋来。
你连“找到”与“画出”都分不清，又丢你们老师的脸。

其次，如果只是找点，只要用眼睛就行了，眼神不好，可以戴眼镜或用放大镜等等，根本不需要用三角板或直尺。你连三角板与直尺是画点的工具，而不是找点的工具都不知道，还是丢你们老师的脸。

再次，即便你一定要用三角板与直尺来找点，那你能说一说为什么要用这样的工具吗？你不会做事从来都不过脑子，只知道要这样做，却不知道为什么这样做吧？
如果真是那样，那就是你为什么总给你们老师丢脸的原因了。

我们现在讨论的是画图，不是读图，也不是量图。如果你连画图的道理都讲不清，怎么还能指望你会量图和读图？
所以，你已经打了你自己的脸，就不要再自欺欺人地蒙上遮羞布了。你以为你蒙上遮羞布你自己打脸的事实就 不存在了？你自己就不疼了？你自己打脸的动作别人就看不见了？
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石开石
2019-3-15 12:32:26
wzwswswz 发表于 2019-3-15 09:01
画需求曲线不是“把需求表各个组合表示的点找到， 然后用平滑的线连接”，而是“把需求表各个组合表示的点 ...
需求曲线是画图，看需求曲线点的坐标是读图。
画图是先根据需求表找点，然后连接。
读图是确定某点，然后读这点的坐标值。
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石开石
2019-3-15 12:35:23
wzwswswz 发表于 2019-3-15 09:01
画需求曲线不是“把需求表各个组合表示的点找到， 然后用平滑的线连接”，而是“把需求表各个组合表示的点 ...
点的坐标值已知，在坐标系系中把点找到，确定。这是找点。
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wzwswswz
2019-3-15 13:01:45
石开石 发表于 2019-3-15 12:32
需求曲线是画图，看需求曲线点的坐标是读图。
画图是先根据需求表找点，然后连接。
读图是确定某点，然 ...
点的坐标值已知，但点还没有出现在坐标图上，所以才需要把这个已知的坐标值（点）画出来，然后才有可能对这些点进行连线。
不然，既然点的坐标值已知，那么线在图上的形状与位置也可以算出来。所以，按照你的逻辑，根本就不存在你所说的画线，那只要找线就可以了。你为什么还要画线呢？

退一步讲，即便如你所说不是画点，而是找点，那么请问，你为什么要用三角板或直尺来找点呢？这里的原理是什么，你怎么就说不出来呢？你是不是做事从来都不过脑子，只知道要这样做，却不知道为什么这样做？
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2019-3-15 13:20:03
石开石 发表于 2019-3-15 12:35
点的坐标值已知，在坐标系系中把点找到，确定。这是找点。
我们来看看《知乎》网上一个网友画的“供需曲线”图（https://www.zhihu.com/question/267383117/answer/447492087）——
台阶.jpg

看清楚了，他画的供需曲线图就是台阶式的。这说明，对于需求曲线而言，真正有意义的是那些由价格和需求量构成的点，而不是那条平滑的线。所以，点与点之间是用直线还是曲线，或者是用折线连接都只是个形式问题。
而你却认为，需求曲线上的点只能用平滑的曲线连接，而不能用折线连接。这和你给自己起了个网名，就否认这个网名与你爹妈给你起的名字实际代表的都是同一个人有何两样。

对了，你现在千方百计否认需求曲线也可以以折线的形式表现出来，是不是你的台阶就是抄袭别人所画的台阶，所以要千方百计加以掩饰啊？
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石开石
2019-3-15 15:03:14
wzwswswz 发表于 2019-3-15 13:01
点的坐标值已知，但点还没有出现在坐标图上，所以才需要把这个已知的坐标值（点）画出来，然后才有可能对 ...
需求表，只是表示出若干个点，没有什么线。
为什么用尺找点不画线找点？用尺找点简单省事，不用画线就能找到点，为什么要画两条线相交找点呢？
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石开石
2019-3-15 15:06:24
wzwswswz 发表于 2019-3-15 13:20
我们来看看《知乎》网上一个网友画的“供需曲线”图（https://www.zhihu.com/question/267383117/answer/ ...
需求曲线，那是西方的发明，人家规定的要用平滑的线连接。至于实际是什么样子，那是另外一回事。需求曲线严格来说应画成需求“宽带”而不是需求“台阶”。
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石开石
2019-3-15 15:06:27
wzwswswz 发表于 2019-3-15 13:20
我们来看看《知乎》网上一个网友画的“供需曲线”图（https://www.zhihu.com/question/267383117/answer/ ...
需求曲线，那是西方的发明，人家规定的要用平滑的线连接。至于实际是什么样子，那是另外一回事。需求曲线严格来说应画成需求“宽带”而不是需求“台阶”。
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石开石
2019-3-15 15:06:31
wzwswswz 发表于 2019-3-15 13:20
我们来看看《知乎》网上一个网友画的“供需曲线”图（https://www.zhihu.com/question/267383117/answer/ ...
需求曲线，那是西方的发明，人家规定的要用平滑的线连接。至于实际是什么样子，那是另外一回事。需求曲线严格来说应画成需求“宽带”而不是需求“台阶”。
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石开石
2019-3-15 15:33:14
wzwswswz 发表于 2019-3-15 13:20
我们来看看《知乎》网上一个网友画的“供需曲线”图（https://www.zhihu.com/question/267383117/answer/ ...
我的台阶是建立在平滑的的需求曲线之上的。而且台阶的水平部分的意义与你弄来的台阶图也不一样。我的台阶的水平部分表示的某一价格生产量的增加。你的图的水平线表示的是某一价格需求量的范围。我的台阶是对珠网的修改，你的图是对现实价格对应需求量的描述。你有个特点，就是分不清两种不同的事情。
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2019-3-15 17:49:55
石开石 发表于 2019-3-15 15:03
需求表，只是表示出若干个点，没有什么线。
为什么用尺找点不画线找点？用尺找点简单省事，不用画线就能 ...
线是点决定的，你不知道吗？点确定了，线当然也就确定了，你不能由点确认线，那是因为你数学能力太差。

为什么用尺不画线就能找到点呢？为什么拿个球就找不着点呢？或者，你连尺也不拿，直接拿笔找点，不更省事吗？
因为你的逻辑能力太差，从来不知道到一个肯定就意味着对相反情况的否定，所以总是找不到事情的真正原因。
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2019-3-15 18:00:48
石开石 发表于 2019-3-15 15:06
需求曲线，那是西方的发明，人家规定的要用平滑的线连接。至于实际是什么样子，那是另外一回事。需求曲线 ...
西方发明的需求曲线可没有说是需求宽带。人家规定为线，你却说是宽带，那不掴你“人家规定的要用平滑的线连接”的嘴吗？

墨菲已经说了，把需求曲线画成平滑的曲线或斜直线，只是经济学家耍的小聪明，你却把它当成了在形式上不可变动的金科玉律（当然，你想要改变的时候，你就会按照你自己的意志随意改变了），说明你永远都只能满足于耍耍小聪明。

需求量在每一个确定的时间和确定的价格上，只能是所有需求者需求量的总和。你难道认为，在一个确定的时期和确定的价格上，需求量的总和会有许多不同的数值吗？不然，你需求曲线怎么会成为“宽带”？
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2019-3-15 18:12:10
石开石 发表于 2019-3-15 15:33
我的台阶是建立在平滑的的需求曲线之上的。而且台阶的水平部分的意义与你弄来的台阶图也不一样。我的台阶 ...
再说一遍，需求曲线之所以画成平滑的曲线，仅仅是为了表示成更像函数，而在现实中，点与点之间的那段曲线完全是毫无作用的，因而是虚幻的。
你的台阶建立在这种虚幻的平滑的曲线上，那就证明，你的台阶也是虚幻的产物。

台阶的形式不一样，但却有内在的联系。在需求曲线不变的情况下，你的台阶就只能是以需求曲线的台阶为基础的，
你千方百计夸大两者的区别也否认不了两者的内在联系。特别是，你千方百计否认需求曲线也可以画成台阶的形式，实际上就是为了掩盖你对别人的剽窃。
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2019-3-15 19:59:22
wzwswswz 发表于 2019-3-15 17:49
线是点决定的，你不知道吗？点确定了，线当然也就确定了，你不能由点确认线，那是因为你数学能力太差。
...
你连用尺能找点都不知道啊？回初中学习吧。
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2019-3-15 20:05:54
wzwswswz 发表于 2019-3-15 18:00
西方发明的需求曲线可没有说是需求宽带。人家规定为线，你却说是宽带，那不掴你“人家规定的要用平滑的线 ...
西经在需求曲线上确实有些聪明。模型越简单越能说明问题就好。实际确实是带形。但这不能说需求曲线错误，可以有一定偏差。
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石开石
2019-3-15 20:11:24
wzwswswz 发表于 2019-3-15 18:12
再说一遍，需求曲线之所以画成平滑的曲线，仅仅是为了表示成更像函数，而在现实中，点与点之间的那段曲线 ...
我的台阶表示的是生产量与价格的关系，你的台阶表示的是价格与需求量的关系。我的对，你的错。我的台阶是根据价格高位生产量增加，生产量增加价格降低推导而得。你如果知道，也会推出，但你不知道啊。所以你只能诬陷。
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2019-3-15 20:14:23
wzwswswz 发表于 2019-3-15 18:00
西方发明的需求曲线可没有说是需求宽带。人家规定为线，你却说是宽带，那不掴你“人家规定的要用平滑的线 ...
你知道什么是可能性吗？需求曲线是可能性曲线，但现实的实现的需求曲线(成交曲线)是宽带形。
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2019-3-15 20:24:00
石开石 发表于 2019-3-15 19:59
你连用尺能找点都不知道啊？回初中学习吧。
我当然知道，我不仅知道可以这样找点，而且我还知道这样找点的原理。
而你呢，只知道这样找点，却不知道其原理，是知其然而不知其所以然。所以你就回答不了我的问题，所以总丢你们老师的脸。
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2019-3-15 20:37:20
石开石 发表于 2019-3-15 20:05
西经在需求曲线上确实有些聪明。模型越简单越能说明问题就好。实际确实是带形。但这不能说需求曲线错误， ...
你的宽带性就是胡说八道，不然你为什么不敢回答我的问题——在每一个确定的时期和确定的价格上，需求量的总和是不是有许多不同的数值？
你敢回答吗？你不敢吧！因为你心虚了，害怕了，回答不了了！
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2019-3-15 20:49:25
石开石 发表于 2019-3-15 20:11
我的台阶表示的是生产量与价格的关系，你的台阶表示的是价格与需求量的关系。我的对，你的错。我的台阶是 ...
你连西经需求曲线的实质是需求表上的点都不懂，竟然把现实中仅仅是虚幻的点和点之间的曲线当成了你台阶的基础，只能证明你台阶的虚幻。

因为西经的需求曲线和供给曲线的实质是曲线上的点，而不是曲线，所以，曲线完全可以以折线（台阶）的形式来表示。如果需求曲线不变，只有生产量（供给量）的变化，那么这种变化就表现为沿着需求曲线的台阶而上下。反之，如果供给曲线不变，只有需求量的变化，那么这种变化就表现为沿着供给曲线的台阶而上下（如价升量增）。
这些都是需求曲线和供给曲线的已有之义，本人绝不会像你那样，把别人本来已有的东西剽窃来说成是自己的东西。
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2019-3-15 20:58:49
石开石 发表于 2019-3-15 20:14
你知道什么是可能性吗？需求曲线是可能性曲线，但现实的实现的需求曲线(成交曲线)是宽带形。
你说的就是西经的需求曲线本身，“需求曲线严格来说应画成需求‘宽带’而不是需求‘台阶’。”——这就是你的原话，你还想抵赖吗？！
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石开石
2019-3-15 20:58:51
wzwswswz 发表于 2019-3-15 20:49
你连西经需求曲线的实质是需求表上的点都不懂，竟然把现实中仅仅是虚幻的点和点之间的曲线当成了你台阶的 ...
你竟然不知道西经的供给曲线是独立于需求曲线的吗？
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2019-3-15 21:00:55
wzwswswz 发表于 2019-3-15 20:37
你的宽带性就是胡说八道，不然你为什么不敢回答我的问题——在每一个确定的时期和确定的价格上，需求量的 ...
需求曲线上，一个价格只对应一个供给量；成交曲线（需求曲线宽带）一个价格可以对应多个供给量。一个是可能性，一个是现实性。明白吗？
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2019-3-15 21:03:12
wzwswswz 发表于 2019-3-15 20:24
我当然知道，我不仅知道可以这样找点，而且我还知道这样找点的原理。
而你呢，只知道这样找点，却不知道 ...
我早已说过原理:尺上有刻度，不用画线也能确定点。
你却非要画两条线相交才能找到点——你要是知道就不用这么着了。
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2019-3-15 21:06:56
wzwswswz 发表于 2019-3-15 20:58
你说的就是西经的需求曲线本身，“需求曲线严格来说应画成需求‘宽带’而不是需求‘台阶’。”——这就是 ...
需求曲线，那是西方的发明，人家规定的要用平滑的线连接。至于实际是什么样子，那是另外一回事。需求曲线严格来说应画成需求“宽带”而不是需求“台阶”。
+++++++++++++++++++=
这是我的原话。实际是什么样子，这是很关键的前提，你给漏掉了。断章取义，非常典型。
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2019-3-15 21:08:19
石开石 发表于 2019-3-15 20:58
你竟然不知道西经的供给曲线是独立于需求曲线的吗？
两条曲线彼此独立说明供求各有自己的运动形式，但不等于两者是没有联系的。所以，如果需求曲线不变，供给量就只能沿着需求曲线而变化；如果供给曲线不变，需求量就只能沿着供给曲线而变化。
而在现实中，这两条曲线都不可能是不变的，所以，上面的各种变化都会交织在一起。

只有你，竟然会把对现实的解释完全建立在需求曲线不变这种纯假设的基础之上，这不是臆想又是什么？
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2019-3-15 21:20:43
石开石 发表于 2019-3-15 21:00
需求曲线上，一个价格只对应一个供给量；成交曲线（需求曲线宽带）一个价格可以对应多个供给量。一个是可 ...
你说的是同一个时期吗？
如果是不同的时期，例如10个时期，那就可以有10个供给量；无数个时期就可以有无数个供给量。你不会连是不是同一时期都不懂吧？
如果是同一时期，那么同一价格如果对应的是3个供给量，那么这3个供给量一定是总和的供给量的一部分。而同一价格所对应的只能是总和的供给量，所以只能是一个供给量。不然，你还可以把供给量一双鞋说成是左脚、右脚两只鞋共两个供给量了。
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2019-3-15 21:23:16
石开石 发表于 2019-3-15 21:03
我早已说过原理:尺上有刻度，不用画线也能确定点。
你却非要画两条线相交才能找到点——你要是知道就不用 ...
量角器上也有刻度，钟表上也有刻度，你为什么不用量角器或钟表呢？
所以，你是只知其然，却不知其所以然，回答总是不得要领，总丢你们老师的脸。
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石开石
2019-3-15 21:24:08
wzwswswz 发表于 2019-3-15 21:08
两条曲线彼此独立说明供求各有自己的运动形式，但不等于两者是没有联系的。所以，如果需求曲线不变，供给 ...
西经中，供给曲线与需求曲线无关。需求曲线无论怎么变，供给曲线也可以不变。
我假设需求曲线不变，只是为了分析问题方便。这样一个条件就否定了供给定律，就不用再画蛇添足了。
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石开石
2019-3-15 21:25:40
wzwswswz 发表于 2019-3-15 21:23
量角器上也有刻度，钟表上也有刻度，你为什么不用量角器或钟表呢？
所以，你是只知其然，却不知其所以然 ...
你愿意用，那是你的事。
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