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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
石开石
2019-3-15 21:27:48
wzwswswz 发表于 2019-3-15 21:20
你说的是同一个时期吗？
如果是不同的时期，例如10个时期，那就可以有10个供给量；无数个时期就可以有无 ...
需求曲线的显现，是因为不同时期需求曲线不变的结果。总是变化，那会显示出来吗？
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2019-3-16 09:32:07
石开石 发表于 2019-3-15 21:25
你愿意用，那是你的事。
我当然不会用量角器和钟表，但我能说出原理来，而你却说不出来，以为只要有刻度就能用。你是绝对的无知和给你老师丢脸啊。
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2019-3-16 10:00:19
石开石 发表于 2019-3-15 21:06
需求曲线，那是西方的发明，人家规定的要用平滑的线连接。至于实际是什么样子，那是另外一回事。需求曲线 ...
“至于实际是什么样子，那是另外一回事。”后面是个句号，你不知道句号的意义吗？它表示句号前面的那句话表达完了，后面的内容可以是承接它的，也可以不是承接它而是直接承接第一句的。

再说，“需求曲线严格来说应画成需求‘宽带’而不是需求‘台阶’。”这句话的主语就是“需求曲线”，你如果否认你这里讲的就是“需求曲线”，那你就是在歪曲你自己的观点。
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2019-3-16 10:14:02
石开石 发表于 2019-3-15 21:24
西经中，供给曲线与需求曲线无关。需求曲线无论怎么变，供给曲线也可以不变。
我假设需求曲线不变，只是 ...
你真的是不懂到底什么是理论！
在现实中根本就不存在不变的需求曲线。道理很简单，你在任意连续的两天中的需求根本都不会完全相同，因为你需求的商品种类、数量、以及愿意并能够支付的价格根本就不可能是完全相同的。
所以，以“天”为需求曲线的周期，市场上任何一种商品在任意连续的两天中都不可能有完全相同的需求曲线，即不会有在每一个价格上的需求量都相同的需求曲线。例如，昨天10元价格的需求量是100件，今天就有可能是105件或90件，即便所有其他价格上的需求量都不变，其表现出来的需求曲线上也一定是是不同的。

这就是说，你假设的需求曲线不变在现实中是根本不存在的，因此，商品的供给量也绝不会受这种虚幻的不变的需求曲线所左右。你假设的这种虚幻的不变的需求曲线怎么能够否定供给定律呢？那不过是你的幻觉罢了。
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2019-3-16 11:07:53
石开石 发表于 2019-3-15 21:27
需求曲线的显现，是因为不同时期需求曲线不变的结果。总是变化，那会显示出来吗？
又来卖弄你的无知了。
举例来讲，苏炳天100米比赛时，在不同的时间段内的空间位置都是不同的，即都是变化的。但你能说因为不同时间段的空间位置都在变化，所以，苏炳天的空间位置就显现不出来吗？在这100米的距离上，你在任意一个位置上都看不见苏炳天吗？
因此，需求曲线不是在不同时期不变才会显现，而是只要在一定时期存在着，就会显现。

如果以“天”为单位，那么我们可以看到，需求曲线每天都是在变化的。如果以“月”为单位，当然每个月的需求曲线也都是变化的，但以“天”为单位的需求曲线变化却看不出来了。再进一步，以“年”为单位，每年的需求曲线也都是变化的，但以“月”为单位的需求曲线变化也看不出来了。
如果统计的事情足够长，又可以看到，有些商品每年需求曲线变化的平均情况又可能会趋向于某个定值。仅仅针对这种情况，我们才可以说每年的需求曲线基本不变。但是这种基本不变恰恰是在每天、每月、每年都变化的过程中实现的。并且，并非所有商品都有这种基本不变的需求曲线。
所以，你所说的那种需求曲线不变在现实中是根本不存在的。你的假设完全就是一种虚幻，现实的商品的供给量是绝不会受这种虚幻的不变的需求曲线所左右的。
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石开石
2019-3-16 12:06:06
wzwswswz 发表于 2019-3-16 09:32
我当然不会用量角器和钟表，但我能说出原理来，而你却说不出来，以为只要有刻度就能用。你是绝对的无知和 ...
你也不想想，我怎么可能不知道原理？
我已经说过找点的办法：
在坐标轴上任意取某一点的坐标值，然后在纵轴上，将尺上部对准纵坐标值，将尺与纵坐标垂直，找到横坐标值对应的尺寸，一点，这个点确定了。
不用画水平线，也不用画垂直线。点就可以找到。
原理是矩形对边相等。你总是愿意臆想。
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石开石
2019-3-16 12:08:09
wzwswswz 发表于 2019-3-16 10:14
你真的是不懂到底什么是理论！
在现实中根本就不存在不变的需求曲线。道理很简单，你在任意连续的两天中 ...
现实的成交是围绕需求曲线的一些点，密密麻麻的，用一个宽带可以画出来。抽象一下，就是线。
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2019-3-16 12:11:34
wzwswswz 发表于 2019-3-16 11:07
又来卖弄你的无知了。
举例来讲，苏炳天100米比赛时，在不同的时间段内的空间位置都是不同的，即都是变化 ...
需求曲线每一天变化，那么在每天显现的只是一个点，
当天的需求曲线只能显现一个点——这能知道需求曲线吗？
必须有若干天需求曲线基本不变，才能找到更多的点，连成需求曲线。
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2019-3-16 14:08:35
石开石 发表于 2019-3-16 12:06
你也不想想，我怎么可能不知道原理？
我已经说过找点的办法：
在坐标轴上任意取某一点的坐标值，然后在 ...
矩形的对边不都是直线吗？你如果拿个量角器，就找不到那个点，因为有刻度的那面不是直线。
所以，你可以不画线，那是因为你拿的工具本身就有直线。没有这个直线，你就找不到那个点。

反过来，有了三角板这个工具，即便没有刻度（如量角器没有刻度的底边缘与90度形成的直角）我也能画出点来：只要以横坐标和纵坐标上的相应值为基准，用三角板在点的大概位置画两条直线相交，那个交点就是所要画的点。
再有，我还可以用圆规画两条弧线相交来画出这个点，其道理就在于两条半径（直线）的交点与两条坐标恰好构成了一个矩形。
这些方法恐怕你是想也想不到的吧？

所以，不管用什么方法，因为需求表的数值所表示的那个点，在坐标图上本来就是两条直线的交点。所以，没有两条直线，就根本不会有这个点。
所以，你千方百计否认直线的存在，只能证明你的无知。
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2019-3-16 14:19:08
石开石 发表于 2019-3-16 12:08
现实的成交是围绕需求曲线的一些点，密密麻麻的，用一个宽带可以画出来。抽象一下，就是线。
你那个带有多宽？100元的商品，在秒杀时1元就可以成交，是不是也在你的带宽范围？
你说的那是现实中的成交价格，人家讲的是均衡价格，大致相当于加权平均价格，那当然就只能是一个价格，一个需求量。
你把人家讲的均衡价格当成了具体的成交价格，只能证明你的无知。
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2019-3-16 14:38:20
石开石 发表于 2019-3-16 12:11
需求曲线每一天变化，那么在每天显现的只是一个点，
当天的需求曲线只能显现一个点——这能知道需求曲线 ...
你不要再卖弄你的无知好不好？

人家讲的需求量是在某个价格上愿意并能够购买的数量。今天价格太高，我没有能力购买，不等于我没有需求量。如果价格降到了我能够接受的范围，我就会来购买。所以，需求曲线是每天都存在的。
而你却把每天从需求方考虑的成交量当成了需求曲线上的需求量，也就是你的需求量不是愿意并且能够购买的数量，而是实际完成了购买的数量。而实际完成购买的数量一定是以相应的供给量为前提的，这样，供给量就成了你的需求量的原因，你的需求曲线也就是以供给量为转移的需求曲线——供给量多了，实际成交的需求量就多了；供给量少了，实际成交的需求量就少了。
所以，你那个根本就不是需求曲线，而是成交曲线。

怪不得你会对西经的供给理论提出那么多质疑，原来你根本就读不懂人家的东西，太无知。
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2019-3-16 15:14:22
石开石 发表于 2019-3-16 12:11
需求曲线每一天变化，那么在每天显现的只是一个点，
当天的需求曲线只能显现一个点——这能知道需求曲线 ...
再说一遍，需求曲线是每天都在变化的。例如，某商品昨天100元成交了1000件，今天100元成交的未必就是1000件，这当然就是需求曲线变化了。假设今天成交的不是100元，而是95元1010件，你凭什么就能断定今天的需求曲线与昨天的相比没有变化？也有可能今天100元只能成交800件，降低了5元才成交了1010件。

所以，把每天的成交量连接起来并不能画出每天的需求曲线，从而根本无法断定需求曲线是否变化。像你这样，先假设某几天需求曲线基本不变，再把这几天每天的成交价格与成交量构成的点连接起来，就断定这就是这几天不变的需求曲线。那不正是典型的循环论证与臆想吗？
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2019-3-16 15:43:36
wzwswswz 发表于 2019-3-16 14:38
你不要再卖弄你的无知好不好？

人家讲的需求量是在某个价格上愿意并能够购买的数量。今天价格太高，我 ...
在某一价格实际购买了多少量，正是需求曲线的实证（只实证出需求曲线上一点）。这不明白吗？实证经济学知道什么意思吗？
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2019-3-16 15:45:25
wzwswswz 发表于 2019-3-16 15:14
再说一遍，需求曲线是每天都在变化的。例如，某商品昨天100元成交了1000件，今天100元成交的未必就是1000 ...
如何判断需求曲线没有变化或基本不变，那就要看影响需求的因素了。收入？偏好？等等，这些都不是那么容易改变的。
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2019-3-16 15:50:56
wzwswswz 发表于 2019-3-16 14:08
矩形的对边不都是直线吗？你如果拿个量角器，就找不到那个点，因为有刻度的那面不是直线。
所以，你可以 ...
最简单的办法是尺找点——不用画直线找点。你总是喜欢弯弯绕啊。
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2019-3-16 15:52:44
wzwswswz 发表于 2019-3-16 14:19
你那个带有多宽？100元的商品，在秒杀时1元就可以成交，是不是也在你的带宽范围？
你说的那是现实中的成 ...
秒杀的价格那不算数的。
实证应这样算：平均价格=销售金额/销售量
这都不知道吗？
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2019-3-16 16:01:26
石开石 发表于 2019-3-16 15:43
在某一价格实际购买了多少量，正是需求曲线的实证（只实证出需求曲线上一点）。这不明白吗？实证经济学知 ...
这只是这一天这一价格上需求量的实证，而不是这一天需求曲线的实证。第二天的购买量也只是第二天那个价格上需求量的实证，而不是第二天需求曲线的实证。

这两天的购买量都不是当天需求曲线的实证，那么当然也就不是这两天需求曲线不变的实证。你凭什么就能证明这两天需求曲线不变？你这是用实证还是用你的臆想？
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2019-3-16 16:08:34
石开石 发表于 2019-3-16 15:45
如何判断需求曲线没有变化或基本不变，那就要看影响需求的因素了。收入？偏好？等等，这些都不是那么容 ...
影响需求的因素多了去了。你就说你吧，你每天的需求，包括对商品的种类、数量、能够接受的价格都是完全相同不变的吗？你怎么不敢回答？
如果从长时期来看，某种商品（不是所有商品）基本不变的需求曲线，实际上也是在每天都发生的变化中表现出来的一种趋势。你根本就否认不了这一点。
所以，你所假设的那种不变的需求曲线完全就是你自己的臆想。
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2019-3-16 16:12:29
石开石 发表于 2019-3-16 15:50
最简单的办法是尺找点——不用画直线找点。你总是喜欢弯弯绕啊。
再说一遍，需求表的数值所表示的那个点，在坐标图上本来就是两条直线（表示价格的竖线和表示数量的横线）的交点，如果没有这两条直线，就不会有那个交点。
所以，不管你画或不画，那个点就是由这两条线决定的。你想否认这两条线的存在，你也就否认了这个点的存在，你就是睁着眼睛说瞎话，颠倒黑白。
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2019-3-16 16:19:48
石开石 发表于 2019-3-16 15:52
秒杀的价格那不算数的。
实证应这样算：平均价格=销售金额/销售量
这都不知道吗？
秒杀的价格为什么不算？难道秒杀的就不是成交价格，就不是成交数量？就不是需求量，不是供给量？

实证可以有许多种算法，但是平均的价格只能是一个，与平均价格相对应的那个数量当然也就只能是一个，两者构成的就是一个点，而不是你说的“宽带”。
这你都不知道吗？
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2019-3-16 18:22:43
wzwswswz 发表于 2019-3-16 16:19
秒杀的价格为什么不算？难道秒杀的就不是成交价格，就不是成交数量？就不是需求量，不是供给量？

实证 ...
一天一个点，多天才成线，这都不知道？
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2019-3-16 18:25:29
wzwswswz 发表于 2019-3-16 16:12
再说一遍，需求表的数值所表示的那个点，在坐标图上本来就是两条直线（表示价格的竖线和表示数量的横线） ...
我并否认可以用两条相交的直线画出点，但是那太繁琐，画出后还要擦掉线只留点——一点足矣。
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2019-3-16 18:27:50
wzwswswz 发表于 2019-3-16 16:08
影响需求的因素多了去了。你就说你吧，你每天的需求，包括对商品的种类、数量、能够接受的价格都是完全相 ...
西经的均衡价格静态分析，就是假设需求曲线不变得出的均衡价格。它对吗？
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2019-3-16 18:31:23
wzwswswz 发表于 2019-3-16 16:01
这只是这一天这一价格上需求量的实证，而不是这一天需求曲线的实证。第二天的购买量也只是第二天那个价格 ...
把很多天价格与购买量组合，画在图上。
如果是一条斜向下的曲线（带），这就是需求曲线不变的实证了。
如果其中有特殊的点越出需求曲线（带），那一点就是需求变化了。例如情人节的玫瑰花。西方人已经测出了很多产品的价格需求弹性。
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2019-3-16 20:10:55
石开石 发表于 2019-3-16 18:22
一天一个点，多天才成线，这都不知道？
你画的是每天的成交量线，而不是每天都存在的需求曲线。你连这两者都分不清？
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2019-3-16 20:13:38
石开石 发表于 2019-3-16 18:25
我并否认可以用两条相交的直线画出点，但是那太繁琐，画出后还要擦掉线只留点——一点足矣。
那不是繁琐不繁琐的问题，而是那两条线事实上就存在的问题。你擦掉了只是隐藏起来了，而不是事实上不存在。你不懂吗？
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2019-3-16 20:18:57
wzwswswz 发表于 2019-3-16 20:10
你成的是每天的成交量线，而不是每天都存在的需求曲线。你连这两者都分不清？
成交曲线是需求曲线的实证，这很难理解吗？
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2019-3-16 20:20:43
石开石 发表于 2019-3-16 18:27
西经的均衡价格静态分析，就是假设需求曲线不变得出的均衡价格。它对吗？
不是假设需求曲线不变，而是在确定的需求曲线条件下进行的分析。
其次，理论上为了对不同的情况进行对比，可以假设某种情况不变，但这并意味着现实中的这种情况就是不变。因此，凡是懂得科学研究方法的人，都绝不会用理论上假设这种情况不变而得出的结论去否认现实中因这种情况变化而产生的结果。
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2019-3-16 20:21:45
wzwswswz 发表于 2019-3-16 20:13
那不是繁琐不繁琐的问题，而是那两条线事实上就存在的问题。你擦掉了只是隐藏起来了，而不是事实上不存在 ...
需求曲线，与那些线无关，只与需求曲线上的点有关。所以，找到点就够了。没有必要画线。画了线也是辅助线，要擦掉。
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2019-3-16 20:25:54
石开石 发表于 2019-3-16 18:31
把很多天价格与购买量组合，画在图上。
如果是一条斜向下的曲线（带），这就是需求曲线不变的实证了。
...
那也不能证明这就是需求曲线不变。因为每一天的需求曲线上都由许多点，而成交价格与成交量只是其中的一个点。你把每天的成交价格和成交量的点画出来实际只画出了每天需求曲线上的一个点，其他点根本就没有画出来。所以，你不能就每天画出的一个点而断定所有没有画出的那些点都完全重合。
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