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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
石开石
2019-3-16 20:26:26
wzwswswz 发表于 2019-3-16 20:20
不是假设需求曲线不变，而是在确定的需求曲线条件下进行的分析。
其次，理论上为了对不同的情况进行对比 ...
短时期需求曲线不变，这与实际符合甚好。这是有原因的，你是不知道的。
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石开石
2019-3-16 20:28:00
wzwswswz 发表于 2019-3-16 20:25
那也不能证明这就是需求曲线不变。因为每一天的需求曲线上都由许多点，而成交价格与成交量只是其中的一个 ...
点画多了，线就出来了。这都不懂吗？
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wzwswswz
2019-3-16 20:30:40
石开石 发表于 2019-3-16 20:26
短时期需求曲线不变，这与实际符合甚好。这是有原因的，你是不知道的。
再说一遍，每一天的需求曲线都是变化的，哪里有短时期需求曲线不变？
举个简单的例子，假设某种商品在若干天中价格不变，但每天的成交量一定不会是完全相同的。这说明，每天在这个价格上的需求量绝不是完全相同的。你怎么能说短时期需求曲线不变呢？你的证据呢？
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wzwswswz
2019-3-16 20:40:38
石开石 发表于 2019-3-16 20:28
点画多了，线就出来了。这都不懂吗？
再说一遍，你画的点是成交量的点，它只是每天需求曲线上的一个点。这样的点画的再多，它也只是每一天仅有一个的成交量的连线，而不是每天有许多点构成的需求曲线。

好比在A脸上拍个鼻子的照片，在B脸上拍个眼睛的照片，在C脸上拍个耳朵的照片，在D脸上拍个嘴巴的照片，在E脸上拍个额头的照片，等等，把这些照片合起来，你就可以说拍到是ABCDE等每个人的脸部照片，就可以说着这些人的脸部都是相同的？
你 这是什么逻辑啊？！
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wzwswswz
2019-3-16 20:47:29
石开石 发表于 2019-3-16 20:21
需求曲线，与那些线无关，只与需求曲线上的点有关。所以，找到点就够了。没有必要画线。画了线也是辅助 ...

再说一遍，擦掉了只是隐藏起来了，而不是不存在。相反，只要存在着，我们就可以让它们显现出来。你以为你擦掉了就可以否认它们的存在，就可以阻止别人把它们显现出来，只能证明你在睁着眼睛说瞎话的。

在需求曲线上，真正其作用的正是那些点，点与点之间的曲线在现实中是根本不存在的，是虚幻的。因此，按照客观现实，那些曲线也是可以、并且应该擦掉的。但你为什么偏要不擦掉呢？

所以，你为了证明你的谬论，已经是完全不要脸了。

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石开石
2019-3-16 21:24:34
wzwswswz 发表于 2019-3-16 20:40
再说一遍，你画的点是成交量的点，它只是每天需求曲线上的一个点。这样的点画的再多，它也只是每一天仅有 ...
你竟然不知道每天的供给量未必相同，价格未必是一样啊。实际上价格是变化的，需求量是变化的。所以有很多的点。
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石开石
2019-3-16 21:26:20
wzwswswz 发表于 2019-3-16 20:47
再说一遍，擦掉了只是隐藏起来了，而不是不存在。相反，只要存在着，我们就可以让它们显现出来。你以为你 ...
需求曲线，与画需求曲线的辅助线——不需要的辅助线（只有你才需要），你能分清楚吗？
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2019-3-16 21:53:33
石开石 发表于 2019-3-16 21:24
你竟然不知道每天的供给量未必相同，价格未必是一样啊。实际上价格是变化的，需求量是变化的。所以有很多 ...
我说的就是同一个价格，你看不见吗？
如果需求曲线不变，那么同一个价格上的需求量当然是不变的。但在事实上，有些商品在一定时期内，每天都会有相同的成交价格（例如，一些只提供超市出售的商品）。但在相同的成交价格下，却没有相同的成交量。这难道还不足以说明每天在这个同一价格上，需求量是不同的，从而需求曲线当然也是不同的。
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2019-3-16 22:00:44
石开石 发表于 2019-3-16 21:24
你竟然不知道每天的供给量未必相同，价格未必是一样啊。实际上价格是变化的，需求量是变化的。所以有很多 ...
对了，你为什么不敢回答我的问题，不敢拿你自己做例子呢？
你在任意连续的两天中的需求会是完全相同的吗？包括你需求的商品种类、数量、以及愿意并能够支付的价格会是完全相同的吗？
你对这个问题的回答如果是否定的，那就证明现实中任何连续的两天都不可能有完全相同的需求曲线。
如果你不敢回答这个问题，只能说明你心虚了，害怕了，说明你所为的需求曲线不变完全是你自欺欺人的东西。
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2019-3-16 22:16:24
石开石 发表于 2019-3-16 21:26
需求曲线，与画需求曲线的辅助线——不需要的辅助线（只有你才需要），你能分清楚吗？
我更能分清需求曲线上的点与连接点的曲线是不同的，前者是在现实中真正起作用的东西；后者只是经济学家耍小聪明而在理论上采取的一种技术手段，在现实中完全是虚幻的东西。

而需求曲线上的点是由需求表中的价格和需求量共同决定的，这些点在现实中真正起作用，实际就是价格和需求量这两个因素的组合在起作用。表现在坐标图上，价格和需求量就是两条直线，它们的交点就是需求曲线上的那个点。从需求曲线来说，点的作用实际就是价格和需求量两条线的组合在起作用，而不是那个虚化的曲线在其作用。

而你，把现实中真正起作用的两条线说成是辅助线而擦掉，却把现实中不起作用的虚幻的曲线当做你理论的基础，这足以证明，你的理论完全是以虚幻为基础的臆想，足以证明，颠倒黑白早已成为了你理论研究的立足点。

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石开石
2019-3-17 05:34:59
wzwswswz 发表于 2019-3-16 21:53
我说的就是同一个价格，你看不见吗？
如果需求曲线不变，那么同一个价格上的需求量当然是不变的。但在事 ...
你又搞错了，对于某一超市而言，相当于竞争条件下的个体，它面对的需求曲线是水平线。
整体的需求曲线，是某一区域，所有个体需求的加总。
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2019-3-17 05:43:55
wzwswswz 发表于 2019-3-16 22:00
对了，你为什么不敢回答我的问题，不敢拿你自己做例子呢？
你在任意连续的两天中的需求会是完全相同的吗 ...
是需求曲线大致不变，不是每天购买的金额一样。每天会有不同的价格与需求量，但都在同一个需求曲线上。
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2019-3-17 05:46:19
wzwswswz 发表于 2019-3-16 22:16
我更能分清需求曲线上的点与连接点的曲线是不同的，前者是在现实中真正起作用的东西；后者只是经济学家耍 ...
要表示的是需求曲线，把需求曲线画出来就行了。
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2019-3-17 10:08:35
石开石 发表于 2019-3-17 05:34
你又搞错了，对于某一超市而言，相当于竞争条件下的个体，它面对的需求曲线是水平线。
整体的需求曲线， ...
我说的不是一个超市，而是超市的集合。如果一种商品专供超市，那么超市的集合就代表了整个市场。
其次，所谓“面对的需求曲线是水平线”，那是你的阅读能力太差，人家讲的只是看起来像水平线，而你却把它当成了就是水平线。因为事实上，这些商品如果降价的话，需求量就会增加；而如果涨价的话，需求量就会减少。足以证明，这些商品的需求曲线也是斜向下的。
因为你的阅读能力和逻辑能力太差，所以总说错话。
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2019-3-17 10:16:10
石开石 发表于 2019-3-17 05:43
是需求曲线大致不变，不是每天购买的金额一样。每天会有不同的价格与需求量，但都在同一个需求曲线上。
再说一遍，有许多商品在若干天的一段时间内，价格都是相同的，你否认得了这个事实吗？如果你否认不了，那么你就必须面对这个事实，而不要去扯“不同的价格”。否则，你不是逻辑能力低下就是在耍无赖。

有许多商品在若干天的一段时间内，如果价格相同，但成交量不同，那就证明同一价格上的需求量是不同的，从而证明需求曲线也是不同的。从而证明你假设的那种需求曲线不变就是你的臆想。
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2019-3-17 10:22:50
石开石 发表于 2019-3-17 05:46
要表示的是需求曲线，把需求曲线画出来就行了。
表示需求曲线不是目的，只是研究的一种表达手段。如果在研究中有比曲线更好的表达手段，曲线就完全可以被更好的手段所代替。

所以，到底应该用曲线还是其他手段来表达，作为基础的，还是那个由价格和需求量两条线决定的点。你否认了两条线，你也就否认了那个点，你的研究就只是为表示需求曲线而表示需求曲线，因而完全是本末倒置的行为。
怪不得你总说错话，原来你总是头足倒置地看问题，总是把末当成了本。
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2019-3-17 11:00:40
wzwswswz 发表于 2019-3-17 10:08
我说的不是一个超市，而是超市的集合。如果一种商品专供超市，那么超市的集合就代表了整个市场。
其次， ...
请问，超市是如何集合的？你没有说啊。
好，就算是超市集合。那么某种商品例如鸡蛋，价格是变化的。价格高卖的少，价格低卖的多。是斜向下的曲线不是什么水平线。个体卖者才面对水平需求曲线。
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2019-3-17 11:04:25
wzwswswz 发表于 2019-3-17 10:16
再说一遍，有许多商品在若干天的一段时间内，价格都是相同的，你否认得了这个事实吗？如果你否认不了，那 ...
价格若干天相同，成交量在一个小范围内波动，这很正常。我说过，需求曲线实际是需求宽带。忘记了？
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2019-3-17 11:08:04
wzwswswz 发表于 2019-3-17 10:22
表示需求曲线不是目的，只是研究的一种表达手段。如果在研究中有比曲线更好的表达手段，曲线就完全可以被 ...
研究需求曲线上的点才要画水平线或垂直线。
研究需求曲线，只把需求曲线画出来就行了。
这么简单的问题就是不明白？
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2019-3-17 17:16:29
石开石 发表于 2019-3-17 11:00
请问，超市是如何集合的？你没有说啊。
好，就算是超市集合。那么某种商品例如鸡蛋，价格是变化的。价格 ...
你的阅读能力太差，我说的是“例如，一些只提供超市出售的商品”，这里有说只提供给一个超市出售吗？“只提供超市出售”就是只能提供诶一个超市出售吗？你怎么就能从这句话里看出只有一个超市？

其次，个体卖者面对的也是斜向下的曲线，这一点在以前的讨论中我就教过你，你怎么到现在还那么无知？
请看当时我引用的萨缪尔森的观点：“一个企业的需求曲线只是整个行业的需求曲线的一个微小部分。从图形上看，竞争企业的需求曲线所占的份额是如此之小，以至于从一个完全竞争者的眼光看来，该企业的需求曲线dd看上去是完全水平的或弹性是无穷大的。”

看到没有，那是仅仅“一个完全竞争者的眼光看来”需求曲线才是水平的，但实际上他所看到的只是整个行业斜向下的需求曲线的一小部分。
就像你管中窥豹一样，你看到的只是豹身上的一个斑纹，但你实际所面对的却是一只豹。难道你能说，你所面对的豹就是一个斑纹吗？
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石开石
2019-3-17 18:38:14
wzwswswz 发表于 2019-3-17 17:16
你的阅读能力太差，我说的是“例如，一些只提供超市出售的商品”，这里有说只提供给一个超市出售吗？“只 ...
个体企业，只能根据市场已经形成的价格，确定自己的供给量。个体企业对价格没有话语权。
所以，个体企业面对的是水平的需求曲线。
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2019-3-17 20:01:11
石开石 发表于 2019-3-17 11:04
价格若干天相同，成交量在一个小范围内波动，这很正常。我说过，需求曲线实际是需求宽带。忘记了？
这种胡说八道的话只会从你的嘴里出来，我怎么会忘记？
假设在同一个价格上，连续五天的成交量先后是100、102、99、101、98，你是不是就可以说这是同一个需求宽带？这五天的需求曲线没有变化？
如果连续七天的成交量先后是100、102、99、101、98、100、97，这是不是还是同一个需求宽带，这七天的需求曲线是不是没有变化？
如果连续九天的成交量先后是100、102、99、101、98、100、97、99、96，这是不是还是同一个需求宽带，这九天的需求曲线是不是没有变化？
以此类推，只要是同一价格成交，还有不是同一需求宽带的吗？还有不是需求曲线不变的吗？
所以，你除了胡说八道以外，也就只会胡说八道了。
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石开石
2019-3-17 20:07:17
wzwswswz 发表于 2019-3-17 20:01
这种胡说八道的话只会从你的嘴里出来，我怎么会忘记？
假设在同一个价格上，连续五天的成交量先后是100、 ...
5%范围都可以视为需求宽带。
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2019-3-17 20:32:55
石开石 发表于 2019-3-17 11:08
研究需求曲线上的点才要画水平线或垂直线。
研究需求曲线，只把需求曲线画出来就行了。
这么简单的问题 ...
在现实中真正起作用的是需求曲线上的点，而不是点与点之间的曲线。所以，研究需求曲线从来都是研究那些点的作用，而不是研究曲线本身。
这么简单的问题你却总是搞不明白，总以为研究需求曲线就是在研究曲线本身，而不是在研究点的作用。这恰恰证明了你总是头足倒置地看问题，总是把末当成了本。

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2019-3-17 20:54:57
石开石 发表于 2019-3-17 18:38
个体企业，只能根据市场已经形成的价格，确定自己的供给量。个体企业对价格没有话语权。
所以，个体企业 ...
你能分清需求曲线和需求曲线中的一小部分吗？就像豹和豹身上的一个斑纹一样，如果有人只能看见豹（需求曲线）身上的一个斑纹（一小部分），你就能说豹（需求曲线）就是他所能看见的一个斑纹（一小部分）吗？
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2019-3-17 20:58:48
wzwswswz 发表于 2019-3-17 20:32
在现实中真正起作用的是需求曲线上的点，而不是点与点之间的曲线。所以，研究需求曲线从来都是研究那些点 ...
假设需求弹性不变，不同的需求弹性性质不同，你会画不同需求弹性的需求曲线吗？
例如需求弹性绝对值小于1等于0.5，需求弹性绝对值大于1等于3。
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2019-3-17 21:00:39
wzwswswz 发表于 2019-3-17 20:54
你能分清需求曲线和需求曲线中的一小部分吗？就像豹和豹身上的一个斑纹一样，如果有人只能看见豹（需求曲 ...
水平需求曲线与斜向下的需求曲线，你是不知道怎么回事了。说过了无数遍，也不懂。
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2019-3-17 21:26:36
石开石 发表于 2019-3-17 20:07
5%范围都可以视为需求宽带。
你总是在胡说八道。
5%相对于6%和0都不超过5%，因此，与6%和0都属于同一宽带，即从0到5%需求曲线没变，从5%到6%需求曲线也没有变。但是6%相对于0却超过了5%，不算同一宽带，所以从0到6%就是需求曲线变化了。
那就是说从0到6%，需求曲线既是没变，也是变化了！你这不是在自己掴你自己嘴巴吗？

而在现实中，相邻两天以同一价格成交的成交量超过5%的比比皆是。例如，许多商店和餐饮店，周一到周四成交量极少，周五就较多，周六和周日就更多，差异岂止是5%，10%，甚至20%也是经常的事情。你凭什么说需求曲线不变呢？
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2019-3-17 22:28:23
石开石 发表于 2019-3-17 20:58
假设需求弹性不变，不同的需求弹性性质不同，你会画不同需求弹性的需求曲线吗？
例如需求弹性绝对值小于 ...
你举出一个具体商品的例子，你来画画看看。只怕你举不出具体商品的例子吧？
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2019-3-17 22:31:08
石开石 发表于 2019-3-17 21:00
水平需求曲线与斜向下的需求曲线，你是不知道怎么回事了。说过了无数遍，也不懂。
你说的都是胡说八道。不然，你为什么不敢回答我的问题？
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