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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
jjxjiang
2019-2-27 17:42:14
本楼主也没有好好理解西经理论，所以才会发出“价格高于变动成本，供给量一定会增加吗”之问，这实际上是被石开石带偏了。
请仔细看看厂商均衡的条件是什么（我只以完全竞争市场为例，其他三种也差不多），然后就明白了。
厂商在短期均衡的条件是价格p=平均成本sac，这时厂商的利润最大化（即达到了均衡），这也是厂商应该达到的最大产量。
下面看仔细：
第一种情况：价格高于sac，厂商有超额利润，应该扩大产量，以实现利润最大化。
第二种情况：价格等于sac，这时价格线与sac的最低点相交，这一点也叫收支相抵点，这意味着厂商已经实现利润最大化，不能再增加产量了。
第三种情况：价格低于sac但高于avc（平均可变成本），也就是本楼主说的情况，这时厂商已经亏损，所以要减少产量，但仍然可以向市场提供产品，因为这时仍然可以收回可变成本和部分不变成本，所以短期中可以继续营业。
第四种情况：价格等于avc（平均可变成本），这时价格线与avc（平均可变成本）的最低点相交，这一点也叫停止营业点。亏损继续扩大，只能收回可变成本，而亏掉了全部不变成本，所以营业不营业的亏损一样，所以要减少产量甚至不营业了。但有时也可以观望一下。
第五种情况：价格低于avc（平均可变成本），这时不仅亏掉了全部不变成本，连可变成本也亏掉了，所以无论如何也不能营业了。
综上，只要价格低于sac，有亏损，厂商就应该加少产量直到产量为零（停止营业）。
以上是短期中的情况，在长期中，只要价格等于lac（长期平均成本），就到了停止营业的时候，因为没有企业能长期亏损下去。
这些在教科书上明明白白，认真看看吧！

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石开石
2019-2-27 18:34:26
jjxjiang 发表于 2019-2-27 17:11
价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少。这是供给定理，他是有严格限制条件的。
即只考虑价格的影响 ...
谎言一定会骗像您这样不思考的人，思考一下如何？
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石开石
2019-2-27 18:38:26
jjxjiang 发表于 2019-2-27 17:42
本楼主也没有好好理解西经理论，所以才会发出“价格高于变动成本，供给量一定会增加吗”之问，这实际上是被 ...
错误的书本知识，看不出来？
西经供给曲线说：
最高价格对应最多产量——这可能吗？——实际对应的是最少产量
最低价格对应最少产量——这是真的吗？——实际对应的是最多产量
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jjxjiang
2019-2-27 19:21:32
石开石 发表于 2019-2-27 18:38
错误的书本知识，看不出来？
西经供给曲线说：
最高价格对应最多产量——这可能吗？——实际对应的是最 ...
对狗屁不通的人我就不再说什么了
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罗鹏
2019-2-27 20:59:56
jjxjiang 发表于 2019-2-27 17:42
本楼主也没有好好理解西经理论，所以才会发出“价格高于变动成本，供给量一定会增加吗”之问，这实际上是被 ...
第三种情况中，sac符号对了，但中文写成 平均可变成本 不对，应是平均总成本。
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石开石
2019-2-27 21:01:51
jjxjiang 发表于 2019-2-27 19:21
对狗屁不通的人我就不再说什么了
经济学真是迷幻药啊。
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jjxjiang
2019-2-27 21:24:59
罗鹏 发表于 2019-2-27 20:59
第三种情况中，sac符号对了，但中文写成 平均可变成本 不对，应是平均总成本。
请再仔细看看
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罗鹏
2019-2-27 21:51:09
jjxjiang 发表于 2019-2-27 21:24
请再仔细看看
嗯，我看错了。
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wzwswswz
2019-2-27 22:05:09
石开石 发表于 2019-2-27 16:03
你之所以犯错，就是不能将理论与事实结合。事实是你说的那种情况不会出现。

即在高于变动成本的某价格 ...
当个别生产者的变动成本与所有生产者的平均变动成本不同时（这种现象在现实中是十分普遍的），你的意思是现实中的价格不会出现在这两种成本之间？
你的证据呢？不会又是你的信口开河，胡说八道吧？
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wzwswswz
2019-2-27 22:38:47
石开石 发表于 2019-2-27 16:04
你难以理解，但现实如此。
你说“现实如此”？

那么按照你给出的“生产量”与“生产量对应变动成本”的关系，如果这四个生产量是4个不同企业的生产量，那么生产量是40000的变动成本就应该是250，生产量80000的变动成本就是200，生产量60000的变动成本就是220，生产量50000的变动成本就是230。
那么现实中的价格就不可能是240？不可能是225？不可能是210？

你的现实的证据呢？那是什么商品？什么时候的生产量及其对应的变动成本和价格？具体出处在哪里？

你不会又说那是商业秘密吧？那你不就是说你所谓的现实都是你胡说八道而见不得人的东西吗？
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wzwswswz
2019-2-27 22:53:39
石开石 发表于 2019-2-27 16:12
我希望你把你的例子的各种数据列出。
给你一个示范。
看看你的例子能不能打破“价格高位增加生产量价格 ...
我说的是生产同一种商品的不同生产者生产量构成的总生产量（市场供给量）。因此，你的四个生产量及其对应的变动成本只能代表四个不同企业的生产量和变动成本，而他们的生产量之和才是总生产量（市场供给量）。

现在请问，你说的“价格高位”和“价格低位”到底是以哪个变动成本为界？是250？230？220？还是200？或者是其他？
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eco-china
2019-2-27 23:33:37
讨论归讨论，理论归理论！
我所学习的经济理论都是有前提的(assumptions)，脱离了它的前提去讨论对错是不公平的。
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石开石
2019-2-28 00:53:08
wzwswswz 发表于 2019-2-27 22:38
你说“现实如此”？

那么按照你给出的“生产量”与“生产量对应变动成本”的关系，如果这四个生产量是 ...
请你给出一个需求表对应的产量表。你就知道怎么回事了。你编一个也可以。关键是不自相矛盾就行。
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石开石
2019-2-28 00:58:27
wzwswswz 发表于 2019-2-27 22:05
当个别生产者的变动成本与所有生产者的平均变动成本不同时（这种现象在现实中是十分普遍的），你的意思是 ...
我的意思是现实世界变动成本以上或以下的价格未必全部出现。高价格会断崖下跌到低价格。低价格也不是很低很低。
因为供给量变化很快但有限。有时需求又发生变化。
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wzwswswz
2019-2-28 11:41:34
石开石 发表于 2019-2-28 00:53
请你给出一个需求表对应的产量表。你就知道怎么回事了。你编一个也可以。关键是不自相矛盾就行。
你的观点是，“在高价格区域（即价格高于单位变动成本），生产者都要增加生产”。
在这里，价格高于变动成本就是增加生产量的充分条件。因此，我只要证明了价格高于变动成本并非是增加生产量的充分条件，就推翻了你的观点。
这与需求表怎样引起价格的变化毫无关系。你一定要把它扯进来，只能证明你连自己说的什么都不知道。

既然要讲需求量，那么我们首先假设有甲、乙、丙三个生产者，他们的单位变动成本分别为900、1000、1100。现在因为有了新的替代产品，该商品的需求量逐步减少，于是有需求量、生产量及成交价格变化如下：
需求量      成交价格      甲生产量     乙生产量      丙生产量      总生产量
30000         1150         10000        10000         10000         30000
20000         1050         10000        10000                       20000
10000          950         10000                                    10000

如果以平均的变动成本1000为高价与低价的分界线，那么当价格从1150跌到1050时当然还在高价区域，但总生产量不是增加而是减少了。你怎么能说“价格高位无论价格是上涨还是下降，生产量都增加”呢？
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石开石
2019-2-28 11:51:08
wzwswswz 发表于 2019-2-28 11:41
你的观点是，“在高价格区域（即价格高于单位变动成本），生产者都要增加生产”。
在这里，价格高于变动 ...
你这个例子是需求减少，引起的价格下跌生产量减少。
我跟你说过多次，要确定一条需求曲线或需求表，然后讨论价格变动对生产量的影响。

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2019-2-28 11:51:16
石开石 发表于 2019-2-28 00:58
我的意思是现实世界变动成本以上或以下的价格未必全部出现。高价格会断崖下跌到低价格。低价格也不是很低 ...
“变动成本以上或以下的价格未必全部出现”就等于其中一些价格一定不出现吗？你这到底是以事实为基础来进行学术研究，还是以你自己的好恶来随意剪裁事实，以便证明你的胡说八道？
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石开石
2019-2-28 11:56:43
eco-china 发表于 2019-2-27 23:33
讨论归讨论，理论归理论！
我所学习的经济理论都是有前提的(assumptions)，脱离了它的前提去讨论对错是不公 ...
供给定律的前提是什么？其他因素不变？可以概括为生产能力、生产愿望不变？都不变，生产量怎么变？
根据供给定律的前提可以推出：价格上涨，生产量不变；价格下跌，生产量不变。
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2019-2-28 11:58:08
石开石 发表于 2019-2-28 11:51
你这个例子是需求减少，引起的价格下跌生产量减少。
我跟你说过多次，要确定一条需求曲线或需求表，然后 ...
你说的没有用！因为你是在否定供给定律，所以我们必须按照供给定律的论域来讨论，而不是按照你设定的需求曲线不变来讨论。因为生产者绝不会只在需求曲线不变的情况才去生产，才去供给。
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石开石
2019-2-28 12:00:26
wzwswswz 发表于 2019-2-28 11:51
“变动成本以上或以下的价格未必全部出现”就等于其中一些价格一定不出现吗？你这到底是以事实为基础来进 ...
有些价格不会出现。你先确定需求曲线，然后自己把数据列出来。
不要搞多条需求曲线，在需求曲线之间比较，那是需求引起价格生产量变化。
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石开石
2019-2-28 12:02:47
wzwswswz 发表于 2019-2-28 11:51
“变动成本以上或以下的价格未必全部出现”就等于其中一些价格一定不出现吗？你这到底是以事实为基础来进 ...
你发现没有，你总是用变化的需求曲线来证明供给定理正确，我的生产定律错误。
我说过，需求曲线一旦变动，那是需求是原因了，不是价格是原因了。
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石开石
2019-2-28 12:18:15
wzwswswz 发表于 2019-2-28 11:58
你说的没有用！因为你是在否定供给定律，所以我们必须按照供给定律的论域来讨论，而不是按照你设定的需求 ...
你的意思是需求曲线不变，供给定律不成立吗？
你认为在某一时期，需求曲线会变化吗？
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2019-2-28 21:08:07
石开石 发表于 2019-2-28 11:56
供给定律的前提是什么？其他因素不变？可以概括为生产能力、生产愿望不变？都不变，生产量怎么变？
根据 ...

你连什么叫其他因素都不懂？供给定律本来讲的就是供给量为什么变化，而供给量本来就是以生产量为基础的，这里的生产量本来就属于供给量的范畴。按照你的观点，那就是供给定律是假设供给量不变的情况下讨论供给量为什么变化？

这种自相矛盾的想法也就只能出现在你这样毫无逻辑人的头脑中。

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2019-2-28 21:14:48
石开石 发表于 2019-2-28 12:02
你发现没有，你总是用变化的需求曲线来证明供给定理正确，我的生产定律错误。
我说过，需求曲线一旦变动 ...
你爷爷是你爹的原因，就能够否认你爹是你的原因？那就说是你只是你爷爷的结果，而不是你爹的结果了？
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2019-2-28 21:15:27
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:08
你连什么叫其他因素都不懂？其他因素不变不是说生产量不变，因为供给量本来就是以生产量为基础的，在这里 ...
生产能力不变，生产愿望不变，生产量怎么变？

这就是供给定律的自相矛盾之处。这样的条件，供给量是不能理解为生产量的。

那么只能理解为销售量。
其他因素不变的条件下，一定的提供出售量在不同的价格真的可以有不同的供给量（销售量）。但这时供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
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2019-2-28 21:17:55
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:14
你爷爷是你爹的原因，就能够否认你爹是你的原因？那就说是你只是你爷爷的结果，而不是你爹的结果了？
你爷爷（需求）生了你爸（价格）和你姑（供给量）。
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2019-2-28 21:24:55
石开石 发表于 2019-2-28 12:18
你的意思是需求曲线不变，供给定律不成立吗？
你认为在某一时期，需求曲线会变化吗？
需求曲线不变，供给定律也照样成立。我在主贴中的论证足以证明了。

在需求曲线不变的情况下，只要商品间相对价格的变化使生产者获利的多少发生了相反的变化，那么价格上涨的商品供给量就会增加，而价格下跌的商品供给量就会减少。
你敢说当出现了这种情况的时候，你不会去生产因价格上涨而获利更多的产品，却依然要继续生产因价格下跌而获利更少的产品？

请你明确回答，你会不会这样？！
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2019-2-28 21:30:32
石开石 发表于 2019-2-28 21:15
生产能力不变，生产愿望不变，生产量怎么变？

这就是供给定律的自相矛盾之处。这样的条件，供给量是不 ...
那你的意思是，如果物理学说假设其他条件不变，钢铁的体积会随着温度的变化而变化，这里的其他条件就包括了分子的平均自由程？那你是不是要问，分子的平均自由程不变，体积怎么变？
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石开石
2019-2-28 21:35:01
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:24
需求曲线不变，供给定律也照样成立。我在主贴中的论证足以证明了。

在需求曲线不变的情况下，只要商品 ...
你说说，价格上涨是供给量增加的必要条件还是充分条件？
价格在变动成本之下，价格上涨生产量会增加吗？变动成本100，价格由50上涨到80，生产量会增加吗？
价格在变动成本之上，价格下降生产量会减少吗？变动成本100，价格由500降到400，生产量会减少吗？
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石开石
2019-2-28 21:36:52
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:24
需求曲线不变，供给定律也照样成立。我在主贴中的论证足以证明了。

在需求曲线不变的情况下，只要商品 ...
你以为生产线一下子就变了？你原来生产汽车，现在马上转产电脑？谈何容易？
二维码

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