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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2019-2-28 21:38:49
石开石 发表于 2019-2-28 21:17
你爷爷(需求)生了你爸(价格)和你姑(供给量)。
单独需求的变化能够引起价格的变化吗?如果供给也同步发生了变化,价格依然可以保持不变。所以,价格一定是需求与供给共同的结果。
所以,作为需求(你爷爷)与供给共同结果的价格才是你爹,你爹这个价格引起的生产量的变化才是你(供给定律所说的由价格引起变化的那个供给量)。
难道你认为只有你爷爷才是你的原因,而你爹不是你的原因?
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2019-2-28 21:38:56
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:30
那你的意思是,如果物理学说假设其他条件不变,钢铁的体积会随着温度的变化而变化,这里的其他条件就包括 ...
物理学不会搞那种与事实违背的假设。
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2019-2-28 21:41:05
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:30
那你的意思是,如果物理学说假设其他条件不变,钢铁的体积会随着温度的变化而变化,这里的其他条件就包括 ...
一、供给函数

一种商品的供给是指生产者在一定时期内在各种可能的价格下愿意而且能够提供出售的该种商品的数量。根据上述定义,如果生产者对某种商品只有提供出售的愿望,而没有提供出售的能力,则不能形成有效供给,也不能算作供给。

一种商品的供给数量取决于多种因素的影响,其中主要的因素有:该商品的价格、生产的成本、生产的技术水平、相关商品的价格和生产者对未来的预期。它们各自对商品的供给量的影响如下:

关于商品的自身价格。一般说来,一种商品的价格越高,生产者提供的产量就越大。相反,商品的价格越低,生产者提供的产量就越小。

关于生产的成本。在商品自身价格不变的条件下,生产成本上升会减少利润,从而使得商品的供给量减少。相反,生产成本下降会增加利润,从而使得商品的供给量增加。

关于生产的技术水平。在一般的情况下,生产技术水平的提高可以降低生产成本,增加生产者的利润,生产者会提供更多的产量。

关于相关商品的价格。在一种商品的价格不变,而其他相关商品的价格发生变化时,该商品的供给量会发生变化。例如,对某个生产小麦和玉米的农户来说,在玉米价格不变和小麦价格上升时,该农户就可能增加小麦的耕种面积而减少玉米的耕种面积。

关于生产者对未来的预期。如果生产者对未来的预期看好,如预期商品的价格会上涨,生产者往往会扩大生产,增加产量供给。如果生产者对未来的预期是悲观的,如预期商品的价格会下降,生产者往往会缩减生产,减少产量供给。

以上是高鸿业《西方经济学》有关供给函数的内容摘录。

根据定义,供给的意义是提供出售。根据各种因素对供给的影响,供给的意义是生产。

生产的意义很清楚,就是将投入的各项要素转换成有使用价值的产品或服务的活动。

提供出售的意义比较模糊,提供出售一般理解为把已经生产出来产品向市场提供准备出售(但尚未售出)。

供给既然有生产与提供出售两种意义,那么供给曲线中供给的意义到底是什么呢?

关于商品的自身价格。一般说来,一种商品的价格越高,生产者提供的产量就越大。相反,商品的价格越低,生产者提供的产量就越小。

根据上述观点,显然供给曲线的中供给意义是生产。生产者提供的产量意义是生产者生产的产量,不是生产者把已经生产的产量进行提供出售。

一般说来,一种商品的价格越高,生产者提供的产量就越大。相反,商品的价格越低,生产者提供的产量就越小。

这个观点,得到了很多人的认可,但实在经不起推敲。在某一时期,假设需求曲线不变(难以设想一定时期需求曲线是变化的,变化了,应该是另一时期了)。如果是高价格,则对应的是较少的销售量,自然也就对应着较少的生产量。这个时候,生产者一般会增加产量。相反,如果是低价格,则对应的是较多的销售量,自然也就对应着较多的生产量。这个时候,生产者一般会减少产量。

关于商品的自身价格与生产量的关系,其实情况是这样:

一般说来,一种商品的价格越高,生产者会增加生产量。相反,商品的价格越低,生产者会减少生产量。

不是:

一般说来,一种商品的价格越高,生产者提供的产量就越大。相反,商品的价格越低,生产者提供的产量就越小。

对于高鸿业本身而言,他是一个翻译者,只能按原意翻译。假设他没有翻译错误,那是西方经济学本身的错误。如果西方经济学本身没有错误,那就是他翻译错误了。高鸿业翻译错误的概率小,西方经济学本身的错误大。

西方经济学在供给曲线或供给定律上犯了想当然的错误。没有看到现实世界,价格在高位时往往都是少生产量,价格在低位时往往都是多生产量。

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2019-2-28 21:43:48
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:38
单独需求的变化能够引起价格的变化吗?如果供给也同步发生了变化,价格依然可以保持不变。所以,价格一定 ...
你爷爷(需求)一下子确定了你爹爹(价格)与你姑(生产量)。用合同规定的。要求在价格500供货10000。
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2019-2-28 21:45:56
wzwswswz 发表于 2019-2-28 21:38
单独需求的变化能够引起价格的变化吗?如果供给也同步发生了变化,价格依然可以保持不变。所以,价格一定 ...
你爷爷(需求)一下子确定了你爹爹(价格)与你姑(生产量)。用合同规定的。要求在价格500供货10000。
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2019-3-1 09:27:03
石开石 发表于 2019-2-28 21:38
物理学不会搞那种与事实违背的假设。
物体体积的变化是受多种因素影响的。当物理学在分析、并且仅仅分析温度如何引起物体体积变化的时候,就要假设其他条件不变。从实验的角度来讲,那就叫“控制变量”。你听说过这个术语吗?
所以,你的问题就在于你根本就不懂科学的研究方法,却总是自以为是,不说错话才怪呢。
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2019-3-1 09:31:26
wzwswswz 发表于 2019-3-1 09:27
物体体积的变化是受多种因素影响的。当物理学在分析、并且仅仅分析温度如何引起物体体积变化的时候,就要 ...
经济学是研究现实的,假设要尽量符合现实。
例如人是自利的——这是基本假设,这基本符合现实。这里不存在黑天鹅问题。这是整体性看问题。
如果非要假设人是利他的,就是与现实不符。虽然,你能说焦裕禄就是利他的。
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2019-3-1 09:35:20
石开石 发表于 2019-2-28 21:41
一、供给函数

一种商品的供给是指生产者在一定时期内在各种可能的价格下愿意而且能够提供出售的该种商 ...
看清楚了,供给是“一种商品的供给是指生产者在一定时期内在各种可能的价格下愿意而且能够提供出售的该种商品的数量。”
所以,供给量的变化就是生产者的“生产能力”(能够出售)和“生产愿望”(愿意生产并出售)数量的变化。你怎么会说供给定律讨论供给量变化就是假设“生产能力”(能够出售)的数量和“生产愿望”(愿意生产并出售)不变呢?

还是请小学语文老师再教教你如何提高阅读能力吧。
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2019-3-1 09:51:49
石开石 发表于 2019-2-28 21:35
你说说,价格上涨是供给量增加的必要条件还是充分条件?
价格在变动成本之下,价格上涨生产量会增加吗? ...
再说一遍,供给定律解释的是趋势,而不是趋势中的个别情况。不然,你还可以说1万元的商品,价格上涨了1元,供给量就必定要增加了。

供给量虽然是以生产量为基础的,但与生产量并非是一回事,因为供给量的变化还可以表现在已经生产出来准备出售的市场存量的变化上。
因此,从趋势来讲,价格上涨就是供给量增加的充分条件。道理很简单,如果你有一批存量,并且价格在变动成本以下,你难道会说你宁愿在10元出售,也不愿在15元出售吗?
在事实上,当价格跌到10元时,就会有生产者宁可产品另作处理也不愿意提供出售了。但价格一旦涨到了15元,那些原来打算另作处理的产品可能就会又拿来出售了。
这就证明了即便价格在变动成本以下,在趋势上,价格上涨也会引起供给量的增加。
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2019-3-1 10:00:24
石开石 发表于 2019-2-28 21:36
你以为生产线一下子就变了?你原来生产汽车,现在马上转产电脑?谈何容易?
原来种植小麦的,现在改种玉米了,很困难吗?生产汽车的只有转产生产电脑才叫转产吗?生产铲车不可以吗?

同一个生产者能够生产两种商品不是说能够生产任意的两种商品。否则,按照你的观点,世界上就不存在能够生产两种或两种以上不同商品的生产者了。那你不又是在睁着眼睛说瞎话吗?
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2019-3-1 10:00:25
wzwswswz 发表于 2019-3-1 09:35
看清楚了,供给是“一种商品的供给是指生产者在一定时期内在各种可能的价格下愿意而且能够提供出售的该 ...
价格变化,能力与愿望不变,这就是供给定律的假设。我摘录的是高鸿业的教科书。
什么情况下这种假设可以成立呢?
你有个例子:某风景区有1000个床位。供给不同数量的床位会有不同的价格。
要和每日的需求曲线结合。风景区的需求曲线可以假设不同时期是变化的,这个时期不是很长。
如果每日的需求曲线不变,供给多价格低供给少价格高。
+++++++
事实上,当供给理解为生产时,生产能力等必须是可以变化的,但是教科书把它们都说是其它因素不变的——这是错误的假设。
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2019-3-1 10:26:01
石开石 发表于 2019-2-28 21:43
你爷爷(需求)一下子确定了你爹爹(价格)与你姑(生产量)。用合同规定的。要求在价格500供货10000。
原来你说的需求都是且仅仅是合同中体现的需求!那么如果没有合同,也就没有需求了!
按照你的观点,当一种新产品在没有合同的情况下面市,那么也就不存在需求了。你这不是掴你自己的脸吗?

再从合同来看,它不仅体现了需求,而且也体现了供给。如果愿意在500的价格上提供的生产量只有8000的话,那么想要满足10000的需求量,合同价格就必须高于500,例如550.。
这样,要使生产量(你)从8000增加到10000,价格(你爹)就必须由500有提高到550。虽然价格(你爹)的变化是以需求(你爷爷)的变化为原因的,但这绝不意味着价格(你爹)不是生产量(你)的原因。
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2019-3-1 10:33:53
石开石 发表于 2019-3-1 10:00
价格变化,能力与愿望不变,这就是供给定律的假设。我摘录的是高鸿业的教科书。
什么情况下这种假设可以 ...
我有说风景区的床位永远都只能是1000个,永远都不会增加吗?或者即便增加了,那也不构成供给量吗?

所以,教科书上分析生产量变化时,从来都没有假设这是以生产能力不变为前提的。所谓的生产能力和生产愿望不变都是你自己缺乏阅读能力的臆想。
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2019-3-1 10:57:03
wzwswswz 发表于 2019-3-1 10:33
我有说风景区的床位永远都只能是1000个,永远都不会增加吗?或者即便增加了,那也不构成供给量吗?

所 ...
请你说说供给定律中的其他因素不变是什么?翻翻教科书。
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2019-3-1 11:00:06
wzwswswz 发表于 2019-3-1 10:26
原来你说的需求都是且仅仅是合同中体现的需求!那么如果没有合同,也就没有需求了!
按照你的观点,当一 ...
需求变化了,就相当于价格与供给量同时被拉动。
股市中的价增量增就是这个道理。买的钱多了,价格涨了成交量也多了。
你看看股市,供给定律中的价格上涨供给量增加现象很常见——其实是需求拉动的。
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2019-3-1 11:13:26
wzwswswz 发表于 2019-3-1 10:33
我有说风景区的床位永远都只能是1000个,永远都不会增加吗?或者即便增加了,那也不构成供给量吗?

所 ...
供给定律真正讲的其实就是假设提供量一定,其他因素不变,价格与供给量(售出量)的关系。这就是:供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨。
这才是真正的供给定律。
生产定律,一定要假设其他因素可以变化,特别是生产能力必须变化。
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2019-3-1 11:16:12
石开石 发表于 2019-3-1 10:57
请你说说供给定律中的其他因素不变是什么?翻翻教科书。
例如,生产成本不变。如果成本比价格增长的幅度更大,那么即便价格上涨,供给量也未必增加。
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2019-3-1 11:25:05
石开石 发表于 2019-3-1 11:00
需求变化了,就相当于价格与供给量同时被拉动。
股市中的价增量增就是这个道理。买的钱多了,价格涨了 ...
又要胡说八道了。
听说过股市中的涨停板吗?在涨停板的价位上,只有需求量,根本就没有供给量。
还有,在价格基本不变的情况下,也有放出成交天量的,需求量与供给量都迅速增加,但价格却基本不动。你也没有听说过吧?

所以,需求变化就是需求变化,价格或供给量未必同时就被拉动。
所以,你爷爷就是你爷爷,你爹就是你爹,你爷爷是你爹的原因根本就否认不了你爹是你的原因。
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2019-3-1 11:40:26
石开石 发表于 2019-3-1 11:13
供给定律真正讲的其实就是假设提供量一定,其他因素不变,价格与供给量(售出量)的关系。这就是:供给量 ...
你能不能不要胡说八道?
你自己引的西经的“供给”讲的清清楚楚,供给是“一种商品的供给是指生产者在一定时期内在各种可能的价格下愿意而且能够提供出售的该种商品的数量”,看清楚了吗?供给是“提供出售”的数量。
而供给定律讲的是供给量(提供出售量)如何因为价格的变化而变化,因此,西经怎么会假设在供给量(提供出售量)不变的情况下它如何随着价格的变化而变化?
这种毫无逻辑的东西也只能产生在你的头脑中。

至于,你想把“供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨”叫做供给定律,那只是你的事情,根本就否认不了西经的供给定律。这就像你一定要把太阳定义成月亮一样,你因此就能否认天文学的地球围绕太阳旋转吗?
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2019-3-1 12:16:23
wzwswswz 发表于 2019-3-1 11:40
你能不能不要胡说八道?
你自己引的西经的“供给”讲的清清楚楚,供给是“一种商品的供给是指生产者在一 ...
西经说提供出售,实际是生产,但又说其他因素不变,这又否定了生产。
所以西经的供给定律是稀里糊涂的。
提供出售如何与价格扯上关系?没有成交哪里有价格?必须成交才有价格。所以现实的供给必须是成交。
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2019-3-1 12:19:39
wzwswswz 发表于 2019-3-1 11:25
又要胡说八道了。
听说过股市中的涨停板吗?在涨停板的价位上,只有需求量,根本就没有供给量。
还有, ...
股市会有惜售,那是价格不够高。商品是需求增加了,同时拉动价格与供给量。
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2019-3-1 12:21:45
wzwswswz 发表于 2019-3-1 11:25
又要胡说八道了。
听说过股市中的涨停板吗?在涨停板的价位上,只有需求量,根本就没有供给量。
还有, ...
你把你姑(供给量)看成了你爸(价格)的女儿了。
你爷爷(需求)生了你爸(价格)与你姑(供给量)
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2019-3-1 12:31:33
wzwswswz 发表于 2019-3-1 11:40
你能不能不要胡说八道?
你自己引的西经的“供给”讲的清清楚楚,供给是“一种商品的供给是指生产者在一 ...
供给既有生产又有销售的意义,经济学对此没有明确指出,本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及其模型,给出销售供给理论及其模型。

生产供给理论如下:
价格高位,增加生产量;价格低位,减少生产量。

价格在变动成本以上视为价格高位,价格在变动成本以下视为价格低位。

生产供给理论模型为:利润=(价格-单位变动成本)×生产量-固定成本

当价格高于单位变动成本时,边际贡献为正,理论上生产越多,利润越多,所以要增加生产量。

当价格低于单位变动成本时,边际贡献为负,理论上生产越少,利润越多(亏损越少),所以要减少生产量。

在需求曲线不变的前提下,某一产品价格生产量会从高价格低生产量逐渐变成低价格高生产量。之后会在最高最低价格最少最多产量之间某一范围震荡。
    在需求曲线变化的前提下,某一产品价格生产量会随着需求曲线的变化而变化,价格和生产量有多种可能性组合。

如果需求曲线持续上移,可能会出现价格上涨生产量增加,价格持平生产量增加,价格下降生产量增加。
    如果需求曲线持续下移,可能会出现价格上涨生产量减少,价格持平生产量减少,价格下降生产量减少。
    销售供给理论如下:
    供给有时是销售的意义。这里的销售既可以是可能性也可以是现实性,既可以是将来时也可以是完成时。把供给理解为销售似乎更准确,因此以下不用销售替换供给。
     供给指在不同(每一)价格可能成交的商品数量,供给量指在一定(某一)价格可能成交的商品数量。价格是供给量对应的可能成交的价格。
    在需求曲线不变的前提下,供给量多价格低,供给量少价格高。
    在需求曲线不变的前提下,供给量是自变量,价格是因变量。供给量是因,价格是果。

在需求曲线变化的前提下,如果需求的变化率大于供给量的变化率,价格上涨;如果需求的变化率等于供给量的变化率,价格持平;如果需求的变化率小于供给量的变化率,价格下降。
     需求曲线向斜上方移动,如果需求的变化率大于供给量的变化率,体现为价格上涨供给量增加;如果需求的变化率等于供给量的变化率,体现为价格持平供给量增加;如果需求的变化率小于供给量的变化率,体现为价格下降供给量增加。
    需求曲线向斜下方移动,如果需求的变化率大于供给量的变化率,体现为价格上涨供给量减少;如果需求的变化率等于供给量的变化率,体现为价格持平供给量减少;如果需求的变化率小于供给量的变化率,体现为价格下降供给量减少。

销售供给理论的模型是:

m=PQ

dm/m=dP/P+dQ/Q

P价格,m需求或货币,Q供给量。

在需求曲线变化的前提下,需求是自变量,供给量和价格是因变量。需求是因,供给量和价格是果。
    销售供给理论的供给曲线为销售供给曲线,销售供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分或全部。
    销售供给理论中的供给量在价格数量坐标轴中是垂直的供给量线。供给量线与需求曲线的交点,就是成交点。该点的价格是成交价格,该点的数量是成交数量。

销售供给理论中的需求曲线(销售供给曲线)与供给量线的确定使价格确定。需求曲线(含销售供给曲线)与供给量线的变化使价格变化。
     假设供给量线不变:需求曲线不变,价格不变;需求曲线上移,价格提高;需求曲线下移,价格下降。
     假设需求曲线不变:供给量线不变,价格不变;供给量线右移(供给量增加)价格下降;供给量线左移(供给量减少)价格上涨。
     假设需求曲线与供给量线均变化时:当需求变化率大于供给量变化率时,价格上涨;当需求变化率等于供给量变化率时,价格不变;当需求变化率小于供给量变化率时,价格下降。
    生产供给理论与销售供给理论是不一样的。

生产理论面对的问题是某一价格生产多少的问题——价格是原因之一,生产量是结果——价格影响生产量。

销售供给理论面对的是一定生产量如何销售的问题——供给量是原因之一,价格是结果——供给量与需求决定价格。
    生产供给理论与销售供给理论合璧,可以解决如何生产如何销售的问题。

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2019-3-1 13:16:30
石开石 发表于 2019-3-1 12:19
股市会有惜售,那是价格不够高。商品是需求增加了,同时拉动价格与供给量。
市场上同样有惜售,惜售的部分就是在这个价格没有成为供给量。也就是说需求如果不能使价格发生变化,或者不能使价格发生足够的变化,根本就不能引出相应的供给量。所以,需求是价格的原因根本就否认不了供给量的原因就是价格。
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2019-3-1 13:20:17
石开石 发表于 2019-3-1 12:21
你把你姑(供给量)看成了你爸(价格)的女儿了。
你爷爷(需求)生了你爸(价格)与你姑(供给量)
那是你把你自己(供给量)当成你姑,把你爷爷(需求)当成了你爹。而且还掴了你供给量增加,价格下跌;供给量减少,价格上涨的脸。
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2019-3-1 13:32:30
石开石 发表于 2019-3-1 12:31
供给既有生产又有销售的意义,经济学对此没有明确指出,本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及 ...
相对于需求而言,生产与销售都属于供给范畴,因为销售总是以生产为基础的,而生产又总是以销售为目的的。
想要多销售,就一定要多生产;想要多生产,一定是为了多销售。

所以,相对于需求而言,一定要把为什么要多生产与为什么多销售区别开,纯属脱裤子排气,多此一举。

其次,从供给本身来看,市场供给量当然是由所有生产者的生产量总和为基础的,而不同生产者的变动成本不可能是完全相同的。因此,在同样的价格下,有些生产者会增加生产,有些则会减少生产。你想用统一的变动成本来说明价格怎样影响市场供给量,完全就是一种臆想。

另一方面,经济学的研究早就发现并证明了,市场价格是围绕平均利润率来波动的,而不是围绕变动成本来波动的。
所以,你用变动成本来解释市场供给量的变化,只能证明你的无知。
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2019-3-1 14:34:35
wzwswswz 发表于 2019-3-1 13:20
那是你把你自己(供给量)当成你姑,把你爷爷(需求)当成了你爹。而且还掴了你供给量增加,价格下跌;供 ...
如果讨论供给量(销售量)与价格的关系:供给量是你爸,价格是你。
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2019-3-1 14:37:49
wzwswswz 发表于 2019-3-1 13:32
相对于需求而言,生产与销售都属于供给范畴,因为销售总是以生产为基础的,而生产又总是以销售为目的的。 ...
无论将供给理解为生产或销售。
只要需求曲线变化,都是需求拉动价格与供给量变化。供给必须按需求供给。
需求曲线不变,才能讨论价格与生产量的关系,供给量(销售量)与价格的关系。
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2019-3-1 14:41:04
wzwswswz 发表于 2019-3-1 13:32
相对于需求而言,生产与销售都属于供给范畴,因为销售总是以生产为基础的,而生产又总是以销售为目的的。 ...
另一方面,经济学的研究早就发现并证明了,市场价格是围绕平均利润率来波动的,而不是围绕变动成本来波动的。
所以,你用变动成本来解释市场供给量的变化,只能证明你的无知。
++++++++++++++++
市场价格是随着需求曲线的变化或供给量线的变化而变化,没有什么价格点是围绕的点。




   






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2019-3-1 14:42:51
wzwswswz 发表于 2019-3-1 13:16
市场上同样有惜售,惜售的部分就是在这个价格没有成为供给量。也就是说需求如果不能使价格发生变化,或者 ...
股票是可以卖的量不变(在一定时期)。商品是生产量很难不变。
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