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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
wzwswswz
2019-3-1 21:35:33
石开石 发表于 2019-3-1 14:34
如果讨论供给量（销售量）与价格的关系：供给量是你爸，价格是你。
你不是说价格高位，供给量增加吗？那就是说你（价格）是你爸（供给量）的原因？
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2019-3-1 21:48:04
石开石 发表于 2019-3-1 14:37
无论将供给理解为生产或销售。
只要需求曲线变化，都是需求拉动价格与供给量变化。供给必须按需求供给。 ...
世界上的需求曲线每天都在变化。例如，同一种商品，每天都会有不同的需求者，每个需求者的需求愿望、用于满足这种愿望货币都是不同的。所以，你说的那种不变的需求曲线几乎是不存在的。

再说一遍，如果需求变化了，而这种变化如果不能引起价格的变化，是根本无法引起生产量的变化的。也就是需求是生产量的爷爷，价格才是生产量的爹。
不信，你举出一个需求不经过价格就直接引起生产量变化的例子来，你举得出来吗？
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石开石
2019-3-1 21:59:41
wzwswswz 发表于 2019-3-1 21:35
你不是说价格高位，供给量增加吗？那就是说你（价格）是你爸（供给量）的原因？
我说的是价格高位生产量增加。
注意：供给有生产与销售两个含义。
价格为原因——生产量是结果
供给量（销售量）是原因——价格是结果。
这都不知道吗？我说了无数次了。
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2019-3-1 22:00:23
石开石 发表于 2019-3-1 14:41
另一方面，经济学的研究早就发现并证明了，市场价格是围绕平均利润率来波动的，而不是围绕变动成本来波 ...
那是你太无知，又缺乏逻辑能力，所以总说错话。

现在还是那个问题，假设你会生产两种不同的商品A和B（你不会说你笨到了一辈子只能学会生产一种商品吧？），如果这两种商品的相对价格使你生产A能够获利更多，你不会不生产A而生产B吧？如果现在A的价格下跌了，虽然还高于变动成本，但却使生产A的获利明显少于B，你会继续生产A而不生产B，直到A的价格低于变动成本才停止生产吗？

你如果回答不了，那就证明你确实无知并缺乏逻辑能力。
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2019-3-1 22:04:43
石开石 发表于 2019-3-1 14:42
股票是可以卖的量不变（在一定时期）。商品是生产量很难不变。
是你自己举了股票作例子的，现在搬起石头脚砸了自己的脚，又想说这个例子不合适了？

这再次证明了你因为缺乏逻辑能力，所以总是拿你自己的矛戳你自己的盾。
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2019-3-1 22:06:34
石开石 发表于 2019-3-1 21:59
我说的是价格高位生产量增加。
注意：供给有生产与销售两个含义。
价格为原因——生产量是结果
我主贴中引的就是你的原话，“事实是：价格高，供给量增加；价格低，供给量减少”，你还想抵赖？！
另外，销售量就是销售量，根本就不是供给量，你不要偷换概念！
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石开石
2019-3-1 22:07:55
wzwswswz 发表于 2019-3-1 22:00
那是你太无知，又缺乏逻辑能力，所以总说错话。

现在还是那个问题，假设你会生产两种不同的商品A和B（ ...
你以为什么事情都有备胎啊？汽车生产线会变成火车生产线？转型要是很容易，前些年煤炭钢铁业为什么不转型而去产能减产量？
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石开石
2019-3-1 22:10:44
wzwswswz 发表于 2019-3-1 22:04
是你自己举了股票作例子的，现在搬起石头脚砸了自己的脚，又想说这个例子不合适了？

这再次证明了你因 ...
怎么不合适？一样的情况、类似的情况就合适。
价增量增，股市有，供给也有。
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石开石
2019-3-1 22:12:50
wzwswswz 发表于 2019-3-1 22:06
我主贴中引的就是你的原话，“事实是：价格高，供给量增加；价格低，供给量减少”，你还想抵赖？！
另 ...
你引用的那句话，供给量是生产量的意思，你不知道啊？你记性太差了吧？
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石开石
2019-3-1 22:14:12
wzwswswz 发表于 2019-3-1 22:06
我主贴中引的就是你的原话，“事实是：价格高，供给量增加；价格低，供给量减少”，你还想抵赖？！
另 ...
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及其模型，给出销售供给理论及其模型。

生产供给理论如下：
价格高位，增加生产量；价格低位，减少生产量。

价格在变动成本以上视为价格高位，价格在变动成本以下视为价格低位。

生产供给理论模型为：利润=（价格-单位变动成本）×生产量-固定成本

当价格高于单位变动成本时，边际贡献为正，理论上生产越多，利润越多，所以要增加生产量。

当价格低于单位变动成本时，边际贡献为负，理论上生产越少，利润越多（亏损越少），所以要减少生产量。

在需求曲线不变的前提下，某一产品价格生产量会从高价格低生产量逐渐变成低价格高生产量。之后会在最高最低价格最少最多产量之间某一范围震荡。
    在需求曲线变化的前提下，某一产品价格生产量会随着需求曲线的变化而变化，价格和生产量有多种可能性组合。

如果需求曲线持续上移，可能会出现价格上涨生产量增加，价格持平生产量增加，价格下降生产量增加。
    如果需求曲线持续下移，可能会出现价格上涨生产量减少，价格持平生产量减少，价格下降生产量减少。
    销售供给理论如下：
    供给有时是销售的意义。这里的销售既可以是可能性也可以是现实性，既可以是将来时也可以是完成时。把供给理解为销售似乎更准确，因此以下不用销售替换供给。
     供给指在不同（每一）价格可能成交的商品数量，供给量指在一定（某一）价格可能成交的商品数量。价格是供给量对应的可能成交的价格。
    在需求曲线不变的前提下，供给量多价格低，供给量少价格高。
    在需求曲线不变的前提下，供给量是自变量，价格是因变量。供给量是因，价格是果。

在需求曲线变化的前提下，如果需求的变化率大于供给量的变化率，价格上涨；如果需求的变化率等于供给量的变化率，价格持平；如果需求的变化率小于供给量的变化率，价格下降。
     需求曲线向斜上方移动，如果需求的变化率大于供给量的变化率，体现为价格上涨供给量增加；如果需求的变化率等于供给量的变化率，体现为价格持平供给量增加；如果需求的变化率小于供给量的变化率，体现为价格下降供给量增加。
    需求曲线向斜下方移动，如果需求的变化率大于供给量的变化率，体现为价格上涨供给量减少；如果需求的变化率等于供给量的变化率，体现为价格持平供给量减少；如果需求的变化率小于供给量的变化率，体现为价格下降供给量减少。

销售供给理论的模型是：

m=PQ

dm/m=dP/P+dQ/Q

P价格，m需求或货币，Q供给量。

在需求曲线变化的前提下，需求是自变量，供给量和价格是因变量。需求是因，供给量和价格是果。
    销售供给理论的供给曲线为销售供给曲线，销售供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分或全部。
    销售供给理论中的供给量在价格数量坐标轴中是垂直的供给量线。供给量线与需求曲线的交点，就是成交点。该点的价格是成交价格，该点的数量是成交数量。

销售供给理论中的需求曲线（销售供给曲线）与供给量线的确定使价格确定。需求曲线（含销售供给曲线）与供给量线的变化使价格变化。
     假设供给量线不变：需求曲线不变，价格不变；需求曲线上移，价格提高；需求曲线下移，价格下降。
     假设需求曲线不变：供给量线不变，价格不变；供给量线右移（供给量增加）价格下降；供给量线左移（供给量减少）价格上涨。
     假设需求曲线与供给量线均变化时：当需求变化率大于供给量变化率时，价格上涨；当需求变化率等于供给量变化率时，价格不变；当需求变化率小于供给量变化率时，价格下降。
    生产供给理论与销售供给理论是不一样的。

生产理论面对的问题是某一价格生产多少的问题——价格是原因之一，生产量是结果——价格影响生产量。

销售供给理论面对的是一定生产量如何销售的问题——供给量是原因之一，价格是结果——供给量与需求决定价格。
    生产供给理论与销售供给理论合璧，可以解决如何生产如何销售的问题。

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2019-3-1 22:29:13
石开石 发表于 2019-3-1 22:07
你以为什么事情都有备胎啊？汽车生产线会变成火车生产线？转型要是很容易，前些年煤炭钢铁业为什么不转型 ...
转型是需要过程的，有些过程很短，有些过程较长。但在趋势上，只要相对价格的变化引起了获利情况的变化，转型就一定会发生。你否认得了这种趋势吗？

所以，有人没有备胎（例如你，笨到了一辈子都只能学会生产一种产品，当然就不会有备胎了），不等于所有的人都没有备胎。你睁开眼睛看看，这个世界上能够生产两种或两种以上商品的生产者还少吗？

实际上，你只要有哪怕一点点逻辑思维的能力，你都可以明确地回答我的问题：你一定会选择生产相对价格使你能够获利更多的商品，而不会一定要去生产使你获利更少的商品，直到价格低于变动成本才停止生产。
很可惜，你因为毫无逻辑能力，连如此简单的问题都回答不了。
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石开石
2019-3-1 22:37:09
wzwswswz 发表于 2019-3-1 22:29
转型是需要过程的，有些过程很短，有些过程较长。但在趋势上，只要相对价格的变化引起了获利情况的变化， ...
你以为遍地都是价格高的产品啊？你以为转型后价格还高啊？
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2019-3-2 21:41:45
石开石 发表于 2019-3-1 22:37
你以为遍地都是价格高的产品啊？你以为转型后价格还高啊？
你笨不笨啊？生产者都是为了获利才生产的，什么产品能够多获利当然就会去生产什么产品，谁还会在一棵树上吊死？
听说过海尔吗？原来只生产电冰箱，后来又去生产空调、洗衣机、热水器、电视机、小电器，等等。你以为海尔都是在这些商品的价格低于变动成本的情况下去生产的吗？
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2019-3-2 21:46:02
石开石 发表于 2019-3-1 22:12
你引用的那句话，供给量是生产量的意思，你不知道啊？你记性太差了吧？
我们本来讨论的就是你说的生产量，你自己却扯到了销售量。
你记性虽然不差，但是你的逻辑能力太差，永远都无法保持思维的同一性。
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2019-3-2 21:48:58
石开石 发表于 2019-3-1 22:10
怎么不合适？一样的情况、类似的情况就合适。
价增量增，股市有，供给也有。
既然合适，那你怎么又说“股票是可以卖的量不变（在一定时期）。商品是生产量很难不变。”这不还是说用股票的量来类比生产的量不合适吗？
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2019-3-2 22:28:51
石开石 发表于 2019-3-1 22:14
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及 ...
你就不要卖弄你的无知了，你那个“价格高于单位变动成本，生产量一定增加”，早就被我驳倒了，你还好意思反复地卖弄？
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石开石
2019-3-3 04:11:32
wzwswswz 发表于 2019-3-2 21:41
你笨不笨啊？生产者都是为了获利才生产的，什么产品能够多获利当然就会去生产什么产品，谁还会在一棵树上 ...
那是看到价格高去投资生产， 生产获利。
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2019-3-3 04:14:31
wzwswswz 发表于 2019-3-2 21:46
我们本来讨论的就是你说的生产量，你自己却扯到了销售量。
你记性虽然不差，但是你的逻辑能力太差，永远 ...
谈到价格影响什么，那是生产量。
谈到什么决定价格，那是销售量。
这你总是分不清啊。
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石开石
2019-3-3 04:17:16
wzwswswz 发表于 2019-3-2 21:48
既然合适，那你怎么又说“股票是可以卖的量不变（在一定时期）。商品是生产量很难不变。”这不还是说用股 ...
类比，要相似才类比。说的西湖像西子，是貌美。不是肛门美。
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2019-3-3 04:23:37
wzwswswz 发表于 2019-3-2 22:28
你就不要卖弄你的无知了，你那个“价格高于单位变动成本，生产量一定增加”，早就被我驳倒了，你还好意思 ...
你驳倒啥呀？你说说，生产量增加不是价格高是什么？是价格上涨？在价格很低的时候，价格上涨生产量能增加？价格高，现实中可实现的，可能比变动成本高很多，这是你难以理解的。因为生产量不是连续增加的，是跨越增加的。
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2019-3-3 13:41:16
石开石 发表于 2019-3-3 04:11
那是看到价格高去投资生产， 生产获利。
你不是说“你以为遍地都是价格高的产品啊？你以为转型后价格还高啊？”
你现在的回答就是打你自己的脸。
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石开石
2019-3-3 14:31:39
wzwswswz 发表于 2019-3-3 13:41
你不是说“你以为遍地都是价格高的产品啊？你以为转型后价格还高啊？”
你现在的回答就是打你自己的脸。
你以为价格高的产品谁都可以投资啊？谁都能转型啊？
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2019-3-3 22:59:28
石开石 发表于 2019-3-3 04:14
谈到价格影响什么，那是生产量。
谈到什么决定价格，那是销售量。
这你总是分不清啊。
你现在讲，“谈到价格影响什么，那是生产量”，但你在64楼却说：“你爷爷（需求）一下子确定了你爹爹（价格）与你姑（生产量）”，那就是说，你爷爷不仅是需求，而且也是销售量？
那还就是说，你爷爷（需求、销售量），而且还有你爹（价格）都是你姑（生产量）的原因？

那你怎么能说“你爷爷（需求）一下子确定了你爹爹（价格）与你姑（生产量）”呢？你应该说“你爷爷（需求、销售量）一下子确定了你爹爹（价格），并且与你爹爹（价格）共同确定了你姑（生产量）”才对嘛。
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2019-3-3 23:02:14
石开石 发表于 2019-3-3 04:17
类比，要相似才类比。说的西湖像西子，是貌美。不是肛门美。

我们本来讨论的就是生产量增减与价格和需求的关系，所以，你类比的也当然也只能是生产量的增减与价格和需求的关系。

难道你那个生产量的增减是可以变戏法的，一会是容貌的增减，一会又成了肛门的增减？

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2019-3-3 23:24:24
石开石 发表于 2019-3-3 04:23
你驳倒啥呀？你说说，生产量增加不是价格高是什么？是价格上涨？在价格很低的时候，价格上涨生产量能增加 ...
请保持思维的同一性！
你说的是“价格高于变动成本，无论价格是上涨还是下降，生产量都增加。”这就是说，价高于变动成本是增加生产量的充分条件。
而你现在却说“生产量增加不是价格高是什么？”那就是把价格高于变动成本当成了生产量增加的必要条件。

“价格不高于变动成本，生产量不会增加”与“只要价格高于变动成本，生产量就一定增加”，在逻辑上是完全不同的。你不懂这种不同就应该去好好学学逻辑，不要不懂逻辑总说错话，丢人现眼！

不仅如此，而且不同生产者的变动成本不可能是完全相同的。所以，当价格从高于所有生产者的变动成本下降到低于部分生产者的变动成本而高于全部生产者平均的变动成本时，此时的生产量与原来相比往往就是减少的。你说这是高于变动成本还是低于变动成本？
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2019-3-3 23:34:44
石开石 发表于 2019-3-3 14:31
你以为价格高的产品谁都可以投资啊？谁都能转型啊？
现实中转型的例子还少吗？东北原来很少产大米的，现在你去看看，有多少农业生产者转型生产大米？小米是从生产手机起家，你看看它现在涉足的产品有多少？现实中这样的例子根本就不胜枚举。你难道都一概无知？

最关键的问题是，你根本就无法否认任何生产者都能够或至少能够学会生产两种或两种以上的产品。所以，只要两种产品的相对价格的变化改变了获利的多少，他们就可以去选择生产获利更多的产品，而根本不会一辈子都在一棵树上吊死——等到价格跌到了变动成本以下才减少或停止生产，以便坐以待毙。
当然，你是例外。
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2019-3-4 02:35:26
wzwswswz 发表于 2019-3-3 22:59
你现在讲，“谈到价格影响什么，那是生产量”，但你在64楼却说：“你爷爷（需求）一下子确定了你爹爹（价 ...
需求曲线不变，生产量受价格影响。
需求曲线变化，生产量受需求影响。
这不明白？
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2019-3-4 02:40:23
wzwswswz 发表于 2019-3-3 23:34
现实中转型的例子还少吗？东北原来很少产大米的，现在你去看看，有多少农业生产者转型生产大米？小米是从 ...
增加生产，未必是转型。多是新投资。原来的还继续干。煤炭企业生产煤的，怎么转？煤不生产了？
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2019-3-4 02:44:18
wzwswswz 发表于 2019-3-3 23:24
请保持思维的同一性！
你说的是“价格高于变动成本，无论价格是上涨还是下降，生产量都增加。”这就是说 ...
请你说说生产量增加的原因。不是价格高，是什么？是价格上涨吗？请直接回答，不要敷衍。
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2019-3-4 02:52:10
wzwswswz 发表于 2019-3-1 21:35
你不是说价格高位，供给量增加吗？那就是说你（价格）是你爸（供给量）的原因？
价格，是原因，此时价格的角色是父亲。生产量是儿子。
价格，是结果，此时价格的角色是儿子。销售供给量是父亲。
价格供给量是结果，此时需求是父亲，价格供给量是儿子女儿。
你把关系搞混了。
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