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2019-3-5 10:35:22
石开石 发表于 2019-3-4 18:17
生产者转型,效果是价格过低减少生产。
转型之前,商品价格下跌使生产者的获利减少,虽然价格还是高于变动成本,但生产者却通过转型不再生产这种商品,从而造成了“价格高于变动成本,但生产量减少”的结果。这就证明了你的“价格高于变动成本,无论价格上涨还是下跌,生产量都增加”就是你的臆想。
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2019-3-5 10:38:35
石开石 发表于 2019-3-4 18:19
需求曲线不变,只有供给量的变化价格才变化。
爷爷需求不是原因了,供给量才是原因,价格才是结果。
你的意思在需求曲线不变的情况下,高位价格变成低位价格,或低位价格变成高位价格,这个变化以后的价格(爷爷的第二个孩子)不是需求(爷爷)生的?
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2019-3-5 10:42:06
石开石 发表于 2019-3-4 18:34
东北大米不是转型的产物,是早已有之。
东北大米是早已有之,但东北的许多农场并不是从来就种大米的。改开之前,许多农场只种小麦、玉米、大豆,后来因为大米盈利更多,才逐步转型种了大米。
你对东北农场完全处在无知状态,总是自以为是,总说错话,丢人现眼。
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2019-3-5 14:21:20
wzwswswz 发表于 2019-3-5 10:38
你的意思在需求曲线不变的情况下,高位价格变成低位价格,或低位价格变成高位价格,这个变化以后的价格( ...
这个价格变化,是由供给量变化引起——不是由需求变化引起。
你爷爷(需求)睡着了。你爸(供给量)生了你(价格)。
这时,你不会认为你(价格)是你爷爷(需求)生的吧?
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2019-3-5 14:22:53
wzwswswz 发表于 2019-3-5 10:35
转型之前,商品价格下跌使生产者的获利减少,虽然价格还是高于变动成本,但生产者却通过转型不再生产这种 ...
拿出具体数据来。
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2019-3-5 14:23:49
wzwswswz 发表于 2019-3-5 10:42
东北大米是早已有之,但东北的许多农场并不是从来就种大米的。改开之前,许多农场只种小麦、玉米、大豆, ...
拿出具体数据来。
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2019-3-5 17:11:19
石开石 发表于 2019-3-5 14:21
这个价格变化,是由供给量变化引起——不是由需求变化引起。
你爷爷(需求)睡着了。你爸(供给量)生 ...
高价格(你爹)是需求(你爷爷)和少供给(你大奶)的儿子,低价格(你叔)是需求(你爷爷)和多供给(你小奶)的儿子。也就是说,高价格(你爹)和低价格(你叔)都是需求(你爷爷)所生,因此都是需求(你爷爷)的儿子。

如果说因为需求(你爷爷)睡着了,就说高价格(你爹)和低价格(你叔)不是需求(你爷爷)的儿子,那么高价格(你爹)和低价格(你叔)的父亲又是谁?

如果说是供给量(你爹)生了你(价格),那你说价格(你)高位,供给量(你爹)增加,不就等于说价格(你)生了供给量(你爹)吗?
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2019-3-5 17:37:16
石开石 发表于 2019-3-5 14:23
拿出具体数据来。
本人当年就是在黑龙江生产建设兵团农场(建三江垦区)的。当年直到我们离开时,种植的主要作物都是小麦、大豆和玉米,从来没有种植过水稻。直到改开以后,才逐渐开始种植水稻,并逐渐成为主要作物。连近年高考模拟地理题都有“建三江位于三江平原腹地,于1957年开始垦荒。……近年来,建三江重点种植水稻,有‘中国绿色米都之称’。”

所以,你的问题就在于太太无知,太太自以为是,总是拒绝学习,所以总说错话。
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2019-3-5 18:00:25
wzwswswz 发表于 2019-3-5 17:37
本人当年就是在黑龙江生产建设兵团农场(建三江垦区)的。当年直到我们离开时,种植的主要作物都是小麦、 ...
土地可以变换种什么,工业产品可不是那么容易变的。你没有意识到产品多是工业产品吗?
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2019-3-5 18:03:54
wzwswswz 发表于 2019-3-5 17:11
高价格(你爹)是需求(你爷爷)和少供给(你大奶)的儿子,低价格(你叔)是需求(你爷爷)和多供给(你 ...
需求、供给量、价格关系如下:

需求变:
需求是原因,价格、供给量是结果。
需求不变:
价格是原因生产量是结果;供给量是原因,价格是结果。

你瞧你,简单的问题搞不明白。
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2019-3-5 19:05:06
石开石 发表于 2019-3-5 18:00
土地可以变换种什么,工业产品可不是那么容易变的。你没有意识到产品多是工业产品吗?
海尔生产的就是工业品,不是从生产电冰箱转型为既生产电冰箱,也生产其他电器产品吗?

不容易变不等于绝对不变!你只要承认有变,那就是承认了你的“价格高于变动成本,无论价格上涨还是下跌,生产量都增加”就是胡说八道。
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2019-3-5 19:13:29
石开石 发表于 2019-3-5 18:03
需求、供给量、价格关系如下:

需求变:
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的原因。
而判断需求是不是价格变化的原因,那就要看价格变化时,需求变没变。如果需求没有变,但价格变化了,那么需求就不是价格变化的原因。

而在事实上,没有需求是不可能有价格的。所以,不管需求变或不变,它都是价格的原因。否则,有需求与没有需求又有何区别?

而你,因为毫无逻辑能力,以为不是价格变化的原因就不是价格的原因,所以又说错话。
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2019-3-5 19:32:23
wzwswswz 发表于 2019-3-5 19:05
海尔生产的就是工业品,不是从生产电冰箱转型为既生产电冰箱,也生产其他电器产品吗?

不容易变不等于 ...
那不是转型,是扩产。电冰箱还生产。转型,是原来生产的,不生产了。
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2019-3-5 19:35:21
wzwswswz 发表于 2019-3-5 19:13
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的 ...
而判断需求是不是价格变化的原因,那就要看价格变化时,需求变没变。如果需求没有变,但价格变化了,那么需求就不是价格变化的原因。
+++++++++++
这就对了。需求没有变,价格变了,供给量是价格变化的原因,需求不是原因。
恭喜你,有进步。
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2019-3-5 19:38:06
wzwswswz 发表于 2019-3-5 19:13
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的 ...
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的原因。
+++++++++++++++
这个有问题。
没有需求,就没有价格。不能离开需求谈价格。
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2019-3-5 19:39:59
wzwswswz 发表于 2019-3-5 19:13
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的 ...
而在事实上,没有需求是不可能有价格的。所以,不管需求变或不变,它都是价格的原因。否则,有需求与没有需求又有何区别?
——————————————————
需求变化,需求变化是价格变化的原因。
需求不变,供给量变化是价格变化的原因。
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2019-3-5 19:42:39
wzwswswz 发表于 2019-3-5 19:05
海尔生产的就是工业品,不是从生产电冰箱转型为既生产电冰箱,也生产其他电器产品吗?

不容易变不等于 ...
你可能不知道:在高价格区域,价格是跳跃式下降的;在低价格区域,价格是跳跃式上涨的。
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2019-3-5 19:52:51
wzwswswz 发表于 2019-3-5 19:13
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的 ...
价格上升并不能说明其价格就高或高于均衡价格,价格下降也不能说明其价格就低或低于均衡价格;恰恰相反,价格上升往往说明其价格较低或低于均衡价格,而价格下降往往说明价格较高或高于均衡价格。
————————————————————————————

以上是谢永侠先生的观点。
如果真有均衡价格,谢先生的说法很有道理。不妨把均衡价格看成是一个价格临界点吧。
他的意思是:价格低区域,价格往往上涨;价格高区域,价格往往下降。
一般需求曲线不变。
价格高区域为什么价格下降了?因为供给量增加了。
价格低区域为什么价格上涨了,因为供给量减少了。
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2019-3-5 21:02:41
石开石 发表于 2019-3-5 19:32
那不是转型,是扩产。电冰箱还生产。转型,是原来生产的,不生产了。
我本来讲的就是原来生产的产品因为获利少而减少生产或不生产,转型那是你叫出来的。
现在的问题是,冰箱的价格依然在变动成本以上,但海尔已经不再继续增加生产量,而是投资于生产其他产品了。这就证明的你的“价格高于变动成本,就一定增加生产量”就是胡说八道。

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2019-3-5 21:11:39
石开石 发表于 2019-3-5 19:35
而判断需求是不是价格变化的原因,那就要看价格变化时,需求变没变。如果需求没有变,但价格变化了,那么 ...
使劲抽你那张不要脸的脸!
你说的是“爷爷不生孩子了(不是原因了)”,变化了的价格难道不是需求所生的孩子吗?需求与第一个供给量所产生的价格是需求的孩子,与第二个供给量产生的价格就不是需求的孩子?

那第二个价格就是个没有爹的孩子?
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2019-3-5 21:14:01
石开石 发表于 2019-3-5 19:38
判断需求是不是价格的原因,只能是相对于没有需求而言。如果没有需求也有价格,那么需求就不是这个价格的 ...
既然“没有需求就没有价格”,那么怎么会需求“爷爷不生孩子了(不是原因了)”?那不是掴你自己的脸吗?
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2019-3-5 21:22:42
石开石 发表于 2019-3-5 19:42
你可能不知道:在高价格区域,价格是跳跃式下降的;在低价格区域,价格是跳跃式上涨的。
鸡蛋的价格由每斤5元渐进地涨到5.2元、5.4元、5.6元……6元、6.2元,然后又从6.2元渐进地下降到6元、5.8元、5.6元……等等。这里,在哪个高价区域是“跳跃式下降的”?在哪个低价区域是“跳跃式上涨的”?
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2019-3-5 21:32:04
wzwswswz 发表于 2019-3-5 21:22
鸡蛋的价格由每斤5元渐进地涨到5.2元、5.4元、5.6元……6元、6.2元,然后又从6.2元渐进地下降到6元、5.8元 ...
知道鸡蛋价格变化的原因吗?鸡蛋的供给量变化起决定作用。需求几乎不变。
生产量与价格的关联度极小,季节温度等影响鸡蛋的生产量。
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2019-3-5 21:32:45
wzwswswz 发表于 2019-3-5 21:14
既然“没有需求就没有价格”,那么怎么会需求“爷爷不生孩子了(不是原因了)”?那不是掴你自己的脸吗?
需求不变与没有需求不一样。
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2019-3-5 21:35:55
wzwswswz 发表于 2019-3-5 21:02
我本来讲的就是原来生产的产品因为获利少而减少生产或不生产,转型那是你叫出来的。
现在的问题是,冰箱 ...
你总是忘记需求曲线,需求满足了,还生产那么多干嘛?现在很多公司已经不是存货生产而是订单生产了。
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2019-3-5 21:37:20
wzwswswz 发表于 2019-3-5 21:11
使劲抽你那张不要脸的脸!
你说的是“爷爷不生孩子了(不是原因了)”,变化了的价格难道不是需求所生的 ...
需求不变,需求就不是价格变化的原因了,只有供给量是价格变化的原因。
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2019-3-5 21:48:54
石开石 发表于 2019-3-5 19:52
价格上升并不能说明其价格就高或高于均衡价格,价格下降也不能说明其价格就低或低于均衡价格;恰恰相反, ...
第一,现实中的需求曲线不变是根本不存在的,因为任何一种商品,在任意的相邻的两天,其每一个可能价格上的需求量都不可能是完全相同的。所以,需求曲线不变仅仅只是一种理论假设,而不是真的不变。

第二,变动成本根本就不是价格变化的临界点,如果那样的话,平均来看,全社会的利润都只能是负数了。所以,你想把你的变动成本都换成均衡价格,只能证明你已经黔驴技穷了。
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2019-3-5 21:55:05
wzwswswz 发表于 2019-3-5 21:48
第一,现实中的需求曲线不变是根本不存在的,因为任何一种商品,在任意的相邻的两天,其每一个可能价格上 ...
需求曲线不变,在现实中应理解为需求宽带不变。在现实中,哪有什么线?有的是面、带。线是一种模型简化。
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2019-3-5 21:56:19
石开石 发表于 2019-3-5 21:32
知道鸡蛋价格变化的原因吗?鸡蛋的供给量变化起决定作用。需求几乎不变。
生产量与价格的关联度极小,季 ...
你不要王顾左右而言他。
你说“在高价格区域,价格是跳跃式下降的;在低价格区域,价格是跳跃式上涨的。”

现在就请你来说一下,鸡蛋的价格,在哪个高价区域是“跳跃式下降的”?在哪个低价区域是“跳跃式上涨的”?
你回答不出来,就证明你在胡说八道。
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2019-3-5 21:59:57
石开石 发表于 2019-3-5 21:32
需求不变与没有需求不一样。
因为奶奶(供给量)不一样,所以,同一个爷爷(需求)生了两个不一样的孩子(价格),绝不等于“爷爷不生孩子了”!
所以,你的“爷爷不生孩子了”就是胡说八道!
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