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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-2 12:36:28
clm0600 发表于 2019-3-2 12:26
当然是商品和商品的交换,商品与货币的交换,只是半个商品与商品的交换而已。
你拿着半个交换当完整交换 ...
只有你这个奇葩,才说什么商品与货币的交换是半个交换。
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2019-3-2 12:38:17
clm0600 发表于 2019-3-2 12:26
当然是商品和商品的交换,商品与货币的交换,只是半个商品与商品的交换而已。
你拿着半个交换当完整交换 ...
说你是小农都是恭维你了,你的思维还没有脱离原始社会。
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2019-3-2 12:53:37
clm0600 发表于 2019-3-2 12:07
商品交换,不是商品与商品交换,是商品与货币交换。
-------
所以说你只会记流水账,看不到事物之间的联 ...
货币只是商品与商品交换时的媒介。

看看国富论吧,斯密是这样的观点吗?
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2019-3-2 13:32:09
clm0600 发表于 2019-3-2 12:26
当然是商品和商品的交换,商品与货币的交换,只是半个商品与商品的交换而已。
你拿着半个交换当完整交换 ...
半个交换。你终于露出马脚了。
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2019-3-2 13:43:10
clm0600 发表于 2019-3-2 13:40
真正懂得“货币是交换媒介”的人,都知道商品和货币的交换,不过是完整交换的一半。
你最好自己开一个贴,说说商品与货币的交换,只是半个交换。

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2019-3-2 14:01:55
clm0600 发表于 2019-3-2 13:43
我只负责讲正确的观点,斯密有没有这个正确的观点不是我关心的问题。
还有你最好另开一贴,说说为什么你斯密的观点都不参考,就可以确定货币只是商品与商品交换的媒介是正确的观点。
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2019-3-2 14:17:48
clm0600 发表于 2019-3-2 14:06
这个就不需要发帖了,斯密不是上帝,也不是真理的判别标准。

货币在交换中所起的作用,就是交换媒介。 ...
斯密的观点与你不同,就是经济学的门外汉?
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2019-3-2 14:18:50
clm0600 发表于 2019-3-2 14:06
这个就不需要发帖了,斯密不是上帝,也不是真理的判别标准。

货币在交换中所起的作用,就是交换媒介。 ...
货币不是在物物交换中充当媒介。
现实是各类人员都要获得货币收入(这是西经所谓的分配),然后购买商品消费或投资。
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2019-3-2 14:26:19
clm0600 发表于 2019-3-2 14:04
你露出狗脚了。
商品交换,大家都知道是商品换货币,这是一次完整的交换。
你花钱买了一套房子,这是半个交换?
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2019-3-2 14:37:35
石开石 发表于 2019-3-2 14:26
商品交换,大家都知道是商品换货币,这是一次完整的交换。
你花钱买了一套房子,这是半个交换?
他不会无知妄说的,商品和货币的交换是半个交换这个观点,你还是让他自己发帖吧!
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2019-3-2 15:27:57
clm0600 发表于 2019-3-2 15:22
商品交换,大家都知道是商品换货币,这是一次完整的交换。
-------
不用乱用“大家”,用“门外汉”。
...
要花钱买房子,先得出卖一些东西赚钱。
+++++++++++++
工资、地租、利息、利润等等,这都是收入——这是西经的分配。
这算是半个交换?你怎么把分配搞成交换了?这不是和我们一条战线了吗?
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2019-3-2 15:31:46
clm0600 发表于 2019-3-2 15:20
现实是各类人员都要获得货币收入(这是西经所谓的分配),然后购买商品消费或投资。
-------
这同样可以 ...
你终于意识到分配(获得货币收入)是交换了——你说是半个交换也可以。
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2019-3-2 15:34:47
clm0600 发表于 2019-3-2 15:32
工资、地租、利息、利润等等,这都是收入——这是西经的分配。
这算是半个交换?你怎么把分配搞成交换了 ...
本来就是交换嘛。你说它是分配也是白搭——西经说是分配也是错误。
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2019-3-2 15:40:39
clm0600 发表于 2019-3-2 15:32
工资、地租、利息、利润等等,这都是收入——这是西经的分配。
这算是半个交换?你怎么把分配搞成交换了 ...
前述各章讨论了消费商品(或称为产品)的价格和数量的决定。这一部分内容通常被看成
是所谓的“价值”理论。由于讨论的范围局限于产品市场本身,所以它对价格决定的论述并
不完全。首先,它在推导产品需求曲线时,假定消费者的收入水平为既定,但并未说明收入
水平是如何决定的;其次,它在推导产品供给曲线时,假定生产要素的价格为既定,但并未
说明要素价格是如何决定的。由于消费者的收入水平在很大程度上取决于其拥有的要素价格
和使用量,故价格理论的上述两点不完全性可以概括为它缺乏对要素价格和使用量决定的解
释。为了弥补这个不足,需要研究生产要素市场。本章讨论要素需求理论,下章分析其供给
方面。因为要素的价格和使用量是决定消费者收入水平的重要因素,所以要素价格理论在西
方经济学中又被看成是所谓的“分配”理论。于是,从产品市场转到要素市场也意味着从价
格理论转到分配理论。
————————————————————————
以上摘自高鸿业《西方经济学》。你瞧,分配是有引号的,他知道那不是什么分配,是交换。
消费品市场是交换,要素品市场也是交换。
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2019-3-2 16:12:52
clm0600 发表于 2019-3-2 15:44
门外汉啊,加引号就不是分配了?那这句话“于是,从产品市场转到要素市场也意味着从价
格理论转到分配理 ...
西经确实说要素价格理论是分配理论,前文是自己看法,后文是介绍西经。知道区别了吗?
至于价值,明明说的是价格理论嘛。高也认为价格不是价值嘛,那是他自己的观点。
价值与价格在单价的意义上就是一回事嘛。
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2019-3-2 17:47:03
clm0600 发表于 2019-3-2 16:30
西经确实说要素价格理论是分配理论,前文是自己看法,后文是介绍西经。知道区别了吗?
至于价值,明明说 ...
高鸿业看出了所谓的分配根本不是分配——也是交换,才把分配打上引号的,这一点,他对了。
用货币换消费品是交换,用要素品换钱是分配,这说得通吗?
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2019-3-2 17:58:58
clm0600 发表于 2019-3-2 17:54
高鸿业看出了所谓的分配根本不是分配——也是交换,才把分配打上引号的,这一点,他对了。
---------
他 ...
  什么叫做用要素换钱?

   对于生产生产资料的资本家来说,他生产的生产资料是产品,不是自己生产的产品的生产要素。

  对于生产生产资料的资本家来说,他是用产品来换钱,不是用要素来换钱。
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2019-3-2 18:04:37
clm0600 发表于 2019-3-2 18:02
对于生产生产资料的资本家来说,他生产的生产资料是产品,不是自己生产的产品的生产要素。
----------
...
总之对于生产生产资料的资本家来说,他们出卖的是自己产品,不是自己的生产要素。
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2019-3-2 18:08:45
clm0600 发表于 2019-3-2 18:02
对于生产生产资料的资本家来说,他生产的生产资料是产品,不是自己生产的产品的生产要素。
----------
...
对于生产生产资料的资本家来说,他的生产要素是用来投入生产的,不是用来出卖换钱的。
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2019-3-2 18:12:02
clm0600 发表于 2019-3-2 18:10
那你这话说了屁用没有。
用处在于证明,你说的什么要素换钱是放屁。
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2019-3-2 18:20:34
clm0600 发表于 2019-3-2 18:01
什么叫做用要素换钱?
-----
你问石开石啊,他说的。
用要素换钱:用土地、劳动、生产资料等要素换钱。
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2019-3-2 18:21:23
clm0600 发表于 2019-3-2 18:02
对于生产生产资料的资本家来说,他生产的生产资料是产品,不是自己生产的产品的生产要素。
----------
...
对于生产资料的资本家来说,他们生产的产品不是生产要素,但是对于购买他们产品的资本家来说,这些产品是生产要素,不是产品。
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2019-3-2 18:23:16
clm0600 发表于 2019-3-2 17:54
高鸿业看出了所谓的分配根本不是分配——也是交换,才把分配打上引号的,这一点,他对了。
---------
他 ...
你说的是商品在不同的人之间的换位——交换
商品——货币——商品
不是整体被分成很多份分给众人——分配。
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2019-3-2 18:25:39
clm0600 发表于 2019-3-2 18:23
你去找石开石说去。
你也认可了他的观点。
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2019-3-2 18:28:46
石开石 发表于 2019-3-2 18:20
用要素换钱:用土地、劳动、生产资料等要素换钱。
生产资料对一个生产部门来说,是产品,对于另一个生产部门来说,是生产要素。

例如钢铁。对于钢铁生产部门来说,是产品,但对于汽车生产部门来说,是生产要素。
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2019-3-2 18:29:33
clm0600 发表于 2019-3-2 18:27
你说的是商品在不同的人之间的换位——交换
商品——货币——商品
不是整体被分成很多份分给众人——分 ...
要素也是商品。
土地不是商品?劳动力不是商品?生产资料不是商品?
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2019-3-2 18:32:28
zhuxiang 发表于 2019-3-2 18:28
生产资料对一个生产部门来说,是产品,对于另一个生产部门来说,是生产要素。

例如钢铁。对于钢铁生产 ...
生产资料的性质如此,一方面是用于生产的,一方面是生产出来的。生产资料一般指用于生产的。
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2019-3-2 18:35:39
石开石 发表于 2019-3-2 18:32
生产资料的性质如此,一方面是用于生产的,一方面是生产出来的。生产资料一般指用于生产的。
应当说,生产资料只是被当做产品出卖,不会被当做生产要素出卖。
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2019-3-2 18:36:52
石开石 发表于 2019-3-2 18:32
生产资料的性质如此,一方面是用于生产的,一方面是生产出来的。生产资料一般指用于生产的。
资本家总是生产要素的购买者,不是生产要素的出卖者。

资本家只能出卖产品。
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2019-3-2 18:38:39
zhuxiang 发表于 2019-3-2 18:36
资本家总是生产要素的购买者,不是生产要素的出卖者。

资本家只能出卖产品。
是生产资料的所有者卖给生产者。要素均卖给生产者。
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