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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-4 11:11:00
clm0600 发表于 2019-3-4 10:56
跟答案有关的信息都告诉你了,是你非要纠结一些无关的信息,拖延时间而已。

你是不是还要问大米是什么 ...
信息不弄清楚,就回答问题,那是不负责任的回答。概念意义不清楚就用,只能是乱用。
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2019-3-4 11:16:13
zhuxiang 发表于 2019-3-4 10:54
你才是门外汉!!!

资产负债率为100%的企业主也是资本家,因为他们获得的收入包含利润。
借钱办企业(拥有企业股权),又经营企业。这是典型的资本家与企业家复合体。
马克思所指的资本家其实就是这种资本家兼企业家的复合体。他应该得到工资也应该得到利润。
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2019-3-4 11:23:11
石开石 发表于 2019-3-4 11:16
借钱办企业(拥有企业股权),又经营企业。这是典型的资本家与企业家复合体。
马克思所指的资本家其实就 ...
他们的只获得的利润的一部分,他们要把利润的另一部分作为利息支付给贷款者。

这种关系,不仅马克思有讨论,斯密也有过讨论,所以斯密说利息是派生收入。
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2019-3-4 11:26:33
zhuxiang 发表于 2019-3-4 11:23
他们的只获得的利润的一部分,他们要把利润的另一部分作为利息支付给贷款者。

这种关系,不仅马克思有 ...
利润,已经扣除了利息。利息属于成本费用范畴。
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2019-3-4 11:31:06
clm0600 发表于 2019-3-4 11:24
你那是纠缠于无关信息。

10碗米饭,给4个人吃,足以得出到底分还是没有分。
10碗饭,假设是A有2碗大米饭,B有3碗苞米粥,C有3碗小米粥,D有2碗大碴子干饭。在一起吃,各吃各的。可以吗?
假设他们之间要交换的吃,可以吗?
你说说,你的问题是多么不清不楚啊。
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2019-3-4 11:32:28
石开石 发表于 2019-3-4 11:26
利润,已经扣除了利息。利息属于成本费用范畴。
利息不属于成本。

一个产品市场,有许多企业生产的产品、

有些企业有贷款,有些没有。有些贷款多,有些贷款少。因此,有些企业需要支付利息,有些不需要,有些支付利息少,有些支付的多。

   就是一个企业,有时贷款多,有时贷款少。

  把利息作为成本,成本就无法计算。
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2019-3-4 11:43:18
clm0600 发表于 2019-3-4 11:36
10碗饭,假设是A有2碗大米饭,B有3碗苞米粥,C有3碗小米粥,D有2碗大碴子干饭。在一起吃,各吃各的。可以 ...
交换吃,更要你具体说出。怎么换,需要你说啊,我只是把不清楚的说一下,但还是不清楚啊。你要把这10碗饭都是什么饭,是否发生交换,交换的结果是什么,都要说清楚啊。

有进步的是,你终于知道你说的不清楚了。
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2019-3-4 11:44:42
zhuxiang 发表于 2019-3-4 11:32
利息不属于成本。

一个产品市场,有许多企业生产的产品、
利息很容易计算,借多少钱,利率是多少,这都是确定的。
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2019-3-4 12:54:11
clm0600 发表于 2019-3-4 11:48
你认为这跟答案有关吗?
如果全是大米饭,答案是什么?
如果5碗大米饭,5碗小米饭,答案就会发生变化吗 ...
事实或条件都搞不清楚,还要结论。这就是你呀。
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2019-3-4 12:56:59
clm0600 发表于 2019-3-4 11:46
我不知道什么叫换着吃,你得打个样啊,你要是也打不出样了,那我就说没有这回事。
有大米饭的用大米饭换苞米饭等等,最后的结果可能是每个人有了多种饭,不是只吃一种饭了。有很多组合。你要确定条件。
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2019-3-4 13:10:11
clm0600 发表于 2019-3-4 13:06
有大米饭的用大米饭换苞米饭等等,
--------
谁“有大米饭”?他凭啥说大米饭是他的?
那你就不要过问交换或分配的事了。
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2019-3-4 13:17:06
clm0600 发表于 2019-3-4 13:15
为什么?你答不出来就让我不问?

我明明把10碗米饭给了4个人,你告诉我其中有个人有大米饭?——我当然 ...
你的条件不足以得出结论。
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2019-3-4 13:36:59
clm0600 发表于 2019-3-4 13:23
我认为够了,你如果认为不够,你就来打个样啊!
你补充一种与结论有关的条件给我看看?
那你只是施舍,不是分配。分配要分份配给。分粥的故事听说吗?
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2019-3-4 13:55:08
clm0600 发表于 2019-3-4 13:53
我是施舍呀,我是把饭一起给出去的,我问的是“这10碗饭有没有被他们分配?”
你是主人,你才有分配权。他们的权属不定,需要你规定啊。
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2019-3-4 14:13:46
clm0600 发表于 2019-3-4 14:01
我不是主人了,我把10碗饭送给他们了,送出去了就不是我的了。
他们爱怎么吃怎么吃,不关我的事。
我只 ...
那就要看他们四人是如何把10碗粥的权利划分到个人了。
如果其中一个强者,占有了10碗粥,要其他三人花钱买,这是一种结果。这很难说是分配。
还有若干可能性。就不讨论了。
总而言之,条件越清楚,结论越明白。
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2019-3-4 14:35:36
clm0600 发表于 2019-3-4 14:31
那就要看他们四人是如何把10碗粥的权利划分到个人了。
---------
如何把10碗粥的权力划分到个人,就是如 ...
你划分,可以,是分配权。他们四人因为权属不定,就无所谓什么分配权了。
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2019-3-4 14:42:57
clm0600 发表于 2019-3-4 14:39
你划分,可以,是分配权。他们四人因为权属不定,就无所谓什么分配权了。
-------
你怎么知道权属不定呢 ...
吃完了,未必是分配。可能是花钱买的。一人独占,其他三人付费。
这是强权。
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2019-3-4 15:30:19
clm0600 发表于 2019-3-4 14:52
这也是一种分配方案:10碗,0碗,0碗,0碗。
也算是正态分布吧,哈哈。
看来你真不知道正态分布的意义。
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2019-3-5 19:50:24
石同学的分析,遗漏了最重要的一点——所有制问题。
分配和交易的所有制基础不同。
分配,针对的是一种产品,是一个价值流的单向流动。
交易,针对的是一对产品,是两个价值流的双向对流。
私有制下,没有“社会产品”。
公有制下才有所谓社会产品。
私有制下,所有的行为(生产、交易、消费)都是私权作主。
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2019-3-5 19:54:32
张建平 发表于 2019-3-5 19:50
石同学的分析,遗漏了最重要的一点——所有制问题。
分配和交易的所有制基础不同。
分配,针对的是一种产 ...
私有制才有交换,公有制多讲分配。
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2019-3-5 20:05:46
石开石 发表于 2019-3-5 19:54
私有制才有交换,公有制多讲分配。
对头。
交换讲自愿;分配讲公平。
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2019-3-6 12:35:11
张建平 发表于 2019-3-5 20:05
对头。
交换讲自愿;分配讲公平。
其实区分交换与分配很简单。
权利私有,私有者之间不就是交换嘛;
权利共有或公有,就要把权利化整为零嘛,分份配给嘛。
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2019-3-7 20:02:36
石开石 发表于 2019-3-6 12:35
其实区分交换与分配很简单。
权利私有,私有者之间不就是交换嘛;
权利共有或公有,就要把权利化整为零 ...
所以,回到238楼:是根据所有制才能谈分配和交换,而不是根据什么事实。
分配或交换,都是行为,行为只遵循价值动机,受行为人的价值判断所支配。
而事实和价值是互不决定的,所以,根据事实定义不了分配和交换这种东西。
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2019-3-24 15:24:43
经济学中有所谓生产、分配、交换、消费四个环节。
=================
所谓的四个环节,只有交换才是经济学的对象。
生产、分配和消费,是所有生物都具有的行为。
分配是一个有分配权的人把某个公有的价值物分配给其他人。分配权是公权力。接受分配的人不需要拿出什么。
交换是两个有私有权的人各自把自己的私有物拿出来交易,是两个价值流的对流。
你石同学今天用你的劳动交换回来100元,回家说今天老板分配给你了100元?你怎么不说你把你的劳动分配给了老板?
你用你的100元上街买条裤子,你说卖裤子的人分配给你了一条裤子?你是一个灾民在领取救济物资吗?
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2019-3-24 15:29:48
张建平 发表于 2019-3-24 15:24
经济学中有所谓生产、分配、交换、消费四个环节。
=================
所谓的四个环节,只有交换才是经济学 ...
市场经济,主要是交换。计划经济,才说分配。
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2019-3-24 15:35:16
石开石 发表于 2019-3-24 15:29
市场经济,主要是交换。计划经济,才说分配。
第一,任何正常的行为,都有目的,都有计划。所以,市场经济和计划经济的措辞本身,大有问题。
第二,经济,只能指交易行为。其它如生产、消费是任何生物都具有的行为,但只有人类才谈经济。
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2019-3-24 15:37:56
张建平 发表于 2019-3-24 15:35
第一,任何正常的行为,都有目的,都有计划。所以,市场经济和计划经济的措辞本身,大有问题。
第二,经 ...
计划经济名不副实,计划经济其实是ZF掌控经济,自然是分配经济。
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2019-3-24 15:38:28
石开石 发表于 2019-3-24 15:29
市场经济,主要是交换。计划经济,才说分配。
分配,最简单的模型是1+2——两个人就一种价值物的所有权达成一致并实施。
交易,最简单的模型是2+2——两个人将各自所有的两种价值物的所有权互换。
始终都不要忘记,分配是针对一物的所有权归属而言的,而交易永远涉及两物。
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2019-3-24 15:45:00
石开石 发表于 2019-3-24 15:37
计划经济名不副实,计划经济其实是ZF掌控经济,自然是分配经济。
没有“分配经济”。这个措辞同样不妥。
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