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收入法计算总新增价值（GDP）是求和不是分解
石开石
2019-3-4 10:50:22
clm0600 发表于 2019-3-4 10:47
在已经说羊是A动物的时候，B动物是狗的时候，把A说成是狗就不合适了。
--------
那就是说，如果人家约定 ...
那不是约定俗成，是指鹿为马。
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石开石
2019-3-4 11:07:50
clm0600 发表于 2019-3-4 10:49
已经说交换是相互换位，分配是化整为零，那么把交换说成是分配就不合适了。
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用互相换位的方式 ...
没有整，原来就是零。零与零（不同的零）之间换位。
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石开石
2019-3-4 11:08:48
clm0600 发表于 2019-3-4 10:54
是你这个门外汉概念不清而已。
是你看出来错误，人家说什么你就信什么。
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石开石
2019-3-4 11:24:07
clm0600 发表于 2019-3-4 11:20
那是你不知道，产品是各要素方一起合作生产的，你还以为一个操作工就能独自生产大飞机呢，哈哈。
要素方将要素所有权或使用权卖给生产者获得货币，这是典型的交换。
要素方获得货币，生产者获得要素。A换成了B,B换成了A。

分配在哪里？把什么分成了几份？
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石开石
2019-3-4 12:23:39
clm0600 发表于 2019-3-4 11:26
约定俗成的东西，无所谓错误。
人家经济学家们已经先规定好了，那就按照他规定的来，这没有什么信不信的 ...
我是石开石，你说是石揩屎，就是错误。
本来是交换，你说是分配，就是错误。
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石开石
2019-3-4 12:40:39
clm0600 发表于 2019-3-4 12:26
我是石开石，你说是石揩屎，就是错误。
-------
为什么错误，我觉得你本来就是石揩屎！
事实你搞不清，只能胡说八道了。
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石开石
2019-3-4 12:49:31
clm0600 发表于 2019-3-4 12:42
是你搞不清事实，在你的梦里面，所有人都在独自生产，单独生产！
企业单独生产不是你想象的不与其它企业配合（购买设备原材料等），是企业有企业的单独的或特有的产品实现。这个产品就是这个企业生产的，这个产品的收入只归这个企业所有——不归别的企业所有。

生产产品需要的设备、原材料可以购买，用交换手段获得。
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石开石
2019-3-4 13:47:46
clm0600 发表于 2019-3-4 13:00
需要其他企业配合，那就是和其他企业合作生产，不是单独生产。
是单独生产产品。生产的产品只归企业单独所有，别的企业没有所有权。
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石开石
2019-3-4 14:02:48
clm0600 发表于 2019-3-4 13:57
你都说了跟其他企业配合，还敢说自己单独生产？

你只会煮饺子，不会做皮，不会做馅儿，不会包，都是别 ...
我用钱买的皮、馅，给包饺子的人钱了，饺子不归我那还了得？
波音的飞机，大部分零部件是外购的，飞机也要归波音公司的。
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石开石
2019-3-4 14:04:24
clm0600 发表于 2019-3-4 13:57
你都说了跟其他企业配合，还敢说自己单独生产？

你只会煮饺子，不会做皮，不会做馅儿，不会包，都是别 ...
分工生产，但每个分工都是单独生产，有什么难以理解的吗？
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石开石
2019-3-4 14:29:35
clm0600 发表于 2019-3-4 14:23
我用钱买的皮、馅，给包饺子的人钱了，饺子不归我那还了得？
--------
1、你还敢说饺子是你自己生产的吗 ...
生产者外购了设备、原材料等等，这是交换行为。
生产者的产品价值多少与它们无关。

价值要靠需求供给量关系决定。

价值多，不给它们，自己赚了；价值少，也没有办法，自认亏损。
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石开石
2019-3-4 14:30:31
clm0600 发表于 2019-3-4 14:23
我用钱买的皮、馅，给包饺子的人钱了，饺子不归我那还了得？
--------
1、你还敢说饺子是你自己生产的吗 ...
价值转移，那是蒙人的玩意。
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石开石
2019-3-4 14:32:55
clm0600 发表于 2019-3-4 14:26
没错啊，每个分工是单独生产，但每个分工只是负责整个产品生产过程的一个工序一个步骤，
也就是说，每个 ...
产品是企业单独生产的，这些人员都在企业。企业付了费用，饺子就是企业所有了。想吃饺子，要向企业付费。
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石开石
2019-3-4 14:40:01
clm0600 发表于 2019-3-4 14:35
生产者外购了设备、原材料等等，这是交换行为。
--------
表面是交换，实际上是分配行为。
不是前面的人分配好了，是购买了前面的人的要素权利。
要素没有分配产品价值的权利了。
要素价值论说根据要素贡献分配价值，那是胡扯。
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石开石
2019-3-4 16:28:51
clm0600 发表于 2019-3-4 16:22
石会**计闹的笑话：

石开石的老爹留下一套房子的遗产，由于没有遗嘱，所以石开石和他兄弟石揩屎都有对 ...
这是你自己的胡说八道。
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石开石
2019-3-4 17:04:02
clm0600 发表于 2019-3-4 16:38
这不就是你的逻辑吗？

把钱都给人家了，还叫嚣别人没有分配权。
那是继承权，不是分配权。你呀，什么都往分配权上扯。
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zhuxiang
2019-3-4 17:07:51
clm0600 发表于 2019-3-4 14:49
不是前面的人分配好了，是购买了前面的人的要素权利。
---------
对呀，前面的人的要素权利，就是对产品 ...
在生产过程中，所有的生产要素都是属于资本家的，所以产品自然属于资本家。

所以根本就没有产品分配，产品份额的问题。
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zhuxiang
2019-3-4 17:18:45
zhuxiang 发表于 2019-3-4 17:07
在生产过程中，所有的生产要素都是属于资本家的，所以产品自然属于资本家。

所以根本就没有产品分配， ...
在生产过程中，所有的生产要素属于资本家是生产的前提条件，只有满足了这个条件，生产才能按照资本家及其代理人的意志来进行。否则就无法进行生产。

   如果在生产过程中，劳动力还是属于劳动者，劳动者就可以不服从资本家及其代理人的意志。

   如果在生产过程中，土地是属于地主是，地主可以随时勒令生产不能在自己的土地上展开。
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2019-3-4 17:22:39
zhuxiang 发表于 2019-3-4 17:07
在生产过程中，所有的生产要素都是属于资本家的，所以产品自然属于资本家。

所以根本就没有产品分配， ...
在生产过程中，所有的生产要素属于资本家，是资本主义生产的前提条件。
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zhuxiang
2019-3-4 22:53:53
clm0600 发表于 2019-3-4 22:36
你自己刚打完自己脸，这没过两天，就忘了疼了?
我说的产品分配和你说的产品分配根本就不一样。

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zhuxiang
2019-3-4 23:20:21
clm0600 发表于 2019-3-4 23:00
不一样也是产品分配，不是没有产品分配。
我说的产品分配，是资本家、地主和劳动者先得到货币，然后用货币购买产品。

你说的是，资本家、劳动者和地主在没有得到货币的情况下，分配刚生产出来的产品。
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2019-3-5 00:15:45
clm0600 发表于 2019-3-5 00:00
我说的产品分配，是资本家、地主和劳动者先得到货币，然后用货币购买产品。
你说的是，资本家、劳动者和


   
你资本家、劳动者和地主拥有产品份额。既然他们各自拥有产品份额，那么在没有获得货币情况下，就可以分配产品。
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2019-3-5 00:23:00
clm0600 发表于 2019-3-5 00:00
我说的产品分配，是资本家、地主和劳动者先得到货币，然后用货币购买产品。
你说的是，资本家、劳动者和 ...
前面的人的要素权利，就是对产品的分配权，你不给产品，也得给等价物作为补偿。

这是你说的话，

你认为要素权利可以获得产品，获得产品分配权。

而实际上，要素权利不可能是产品分配权。因为要素是被出卖的商品，所以要素权利只能是货币。
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zhuxiang
2019-3-5 00:31:44
clm0600 发表于 2019-3-5 00:00
我说的产品分配，是资本家、地主和劳动者先得到货币，然后用货币购买产品。
你说的是，资本家、劳动者和 ...
你认为要素所有者对要素的所有权延续到了生产过程，直到生产过程结束，所以要素所有者拥有产品的分配权。

但是要素所有者对生产要素拥有的权利在生产过程开始之前就结束了。要素所有者获得的权利，只是出卖要素获得权利。

在资本主义生产中，生产要素是商品，所以生产要素所有者获得权利只能是出卖生产要素获得的货币。
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石开石
2019-3-5 07:38:53
zhuxiang 发表于 2019-3-5 00:31
你认为要素所有者对要素的所有权延续到了生产过程，直到生产过程结束，所以要素所有者拥有产品的分配权。 ...
要素只有交换权，只能是用要素换钱，根本没有对产品的所有权。要素价值论认为要素创造价值，并可以分配价值，是胡扯。
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石开石
2019-3-5 08:34:29
clm0600 发表于 2019-3-5 08:22
交换权就是来自分配权。
因为他有权取得产品，所以你要么给他产品，要么给他等价物作为替代。
你爸的房子，没有遗嘱，你有继承权，不是你有分配权。你对分配权有些痴迷了，什么都往分配权上扯。

要素所有者有的要素的所有权，要素所有权可以转让，要素使用权可以转让。
转让了，要素就是人家的用益权了。有多少收益得到多少新价值都与要素原所有者无关了。
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2019-3-5 09:14:57
clm0600 发表于 2019-3-5 08:41
你爸的房子，没有遗嘱，你有继承权，不是你有分配权。你对分配权有些痴迷了，什么都往分配权上扯。
---- ...
你把继承权、所有权、交换权都弄成了分配权，你真是分配痴了。
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石开石
2019-3-5 09:58:37
clm0600 发表于 2019-3-5 09:37
继承权，就是对遗产的所有权。
当多人共有继承权的时候，就是多人对遗产有所有权，这也就是分配权了。
...
你爸把房子以遗嘱的形式送给了侍候他的保姆，你是儿子，也没有继承权。
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zhuxiang
2019-3-5 12:48:29
clm0600 发表于 2019-3-5 08:12
你资本家、劳动者和地主拥有产品份额。既然他们各自拥有产品份额，那么在没有获得货币情况下，就可以分配 ...
有分配权，没有货币的情况下，当然也可以分配产品；但用货币分配更可以呀。

我所谓的分配，用不用货币参与分配都可以，两种情况都适用，
你却说成了没有货币，这就是你逻辑能力太差的表现。
  
在资本主生产中，产品分配必须通过货币参与。没有货币参与就无法完成。
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zhuxiang
2019-3-5 12:56:59
clm0600 发表于 2019-3-5 08:20
你认为要素所有者对要素的所有权延续到了生产过程，直到生产过程结束，所以要素所有者拥有产品的分配权。 ...
我说的很清楚了：要素所有者拥有对产品的分配权，所以要么给他产品，要么给他等价物。

你说来说去，不过是说资本主义社会的情况属于我的第二种情况。孙猴子没有跳出如来佛的掌心啊。


     你说的第一种情况，是生产要素不充当商品，第二种情况，是生产要素充当商品。

在资本主义中，就没有你说的第一种情况。你认为两种情况都可以，这就是我和你区别。

在资本主义生产中，除了资本家之外，劳动者必须出卖劳动力，

                           除非资本家拥有用于生产的土地，资本家必须购买土地或租用土地。

                           除非资本拥有生产资料，资本家必须购买生产资料。

                在资本主义生产中，除了极少数例外，生产要素均需要充当商品。

         
      
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