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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-5 00:06:09
wyb112 发表于 2019-3-4 22:25
1. 恰恰相反,可能从技术上高大上了一点,但是一旦搞好了,任何人都阻止不了,它就在那里。不过得要执法部 ...
3. 保险公司赚的不劳而获的钱也不少,仅次于银行,处理好骗保的问题,下一个就废了保险行业。
我说的那种保险,明显是一种偏袒,特权。当然,保险公司有可能赚钱。


我说的那种保险,就是劳动者享有企业利润或者分享企业利润的那些企业,缴纳少量的保险费,就可以对企业的亏损、债务,提供保险。前提是,劳动者们、企业们在享有这种保险的时候,劳动者不能得到工资,或者只能得到生活费。

就是说,劳动者连工资都不拿,仍旧是企业亏损、债务危机,此时,由保险公司来承担一定补偿,便于企业持续持久经营下去。
譬如说,劳动者们一年缴纳一万元的保险费,就能得到几百万元的补偿。


这个,并不是人人都能参加的,譬如资本家的企业(但是他不搞劳资分享,劳动者不能分享足够程度的企业利润),那就不能参加,甚至个体劳动者也不能参加,小商小贩都不能参加。


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2019-3-5 00:15:47
wyb112 发表于 2019-3-4 22:25
1. 恰恰相反,可能从技术上高大上了一点,但是一旦搞好了,任何人都阻止不了,它就在那里。不过得要执法部 ...
3. 保险公司赚的不劳而获的钱也不少,仅次于银行,处理好骗保的问题,下一个就废了保险行业。
劳动者享有企业利润或者足够分享企业利润的那些企业,可以参加上述的保险。

那么,不能绝对避免有的人们骗保。

但是,骗保的话,

一是劳动者顶多拿到生活费,如果是劳动者分享企业利润的资本家的企业,则资本家不能得到任何利润,

二是企业需要发生亏损,或者濒临亏损,或者企业面临债务危机,不能按期足额还账,

三是,骗保所得到的好处,是大家的,并不是极少数人的,所以,在动机上,在保密上,都存在困难。



所以,骗保是很少发生的,也容易发现的,被保险公司发现,被国家发现。发现了,会处罚的。


你想,谁会为了骗保,故意让企业面临亏损呢?亏损,就为了骗保?
企业面临亏损的话,这会直接影响、严重影响企业的生产经营的。

并且,这面临账实相符方面的造假困难。造假账相对容易,但是,你天天有生产,有销售,如果制造一个亏损的假账呢?

你想,谁会为了骗保,故意让企业全体职工只拿菲薄的生活费?而劳资分享企业的资本家,他的当期利润等,一分钱也不能拿到。


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2019-3-5 00:27:51
wyb112 发表于 2019-3-4 22:25
1. 恰恰相反,可能从技术上高大上了一点,但是一旦搞好了,任何人都阻止不了,它就在那里。不过得要执法部 ...
不过得要执法部门,资产价值鉴定部门等合作,我就想废了银行,其他机构还是很好的。
如果随时随地,对任意一个人的任意资产、信誉,能够做出适当的评价,这个就是神一样的能力。

假若具备这种能力,夸张来说,这直接就到共产主义社会的初级阶段了。

假若具备这种能力,至少,总统、议会、法官等等,都已经不需要了,可有可无了。
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2019-3-5 00:33:34
wyb112 发表于 2019-3-4 22:55
1、社会阶层渐渐沉淀了,富的一直富,获得与自己不匹配的果实,贫的一直贫,再努力就是这样。如果收入都是 ...
2、我就是想滚雪球,一开始有初始资金,做一点小创新,获得一些财富,再以这个财富借款更多,机会就更多。注意,这里没有剥削,每一个货币都是对应着自己真实的汗水。
大哥的想法很好。
1,这些,不一定针对货币来下手,可以采取其他的,更加现实可靠的途径。

2,这些,都必须依靠国家、社会、人民、集体,借助于国家、社会、人民、集体之力量,来推行。

否则,光凭劳动人民的那点家财、信誉,根本不顶用。

第一,两极分化,不是势均力敌。你想,譬如美国400个富人的财富,已经能顶一亿五千万的穷人了,
那么,穷人凭什么去竞争?100个8岁的小孩,能打败2个大人吗?

第二,资产阶级是庄家,穷人是赌客。一个富人就能有100亿元买彩票,并且还是庄家,一百万个穷人合计才有10亿元买彩票。那么,最终谁是胜者?谁能中大奖?

第三,富人输得起,穷人输不起。
400个富人当中,有200个失败,那还有200个胜利,并且资产阶级的总财富不会减少,还会增多,
那么一万个穷人失败一次,就倾家荡产了,也丧失了信誉了,有什么本钱能东山再起?

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2019-3-5 00:55:44
wyb112 发表于 2019-3-4 22:46
对的,抵押资产就是稀有之物,所以不会轻易给别人,信誉不会,房产也不会。这些也是一个人与生俱来所应该 ...
假设你一开始拥有很多资产,抵押借了很多货币,能怎么样呢?其他人不care呀,我自己有多少资产我借我的,我想再多一点货币我就努力工作,创造财富,获得收益。
你这个想法很好,设想很好,


1,作为新的货币创造、货币发行、货币流通的机制,在现实中无法实行。难度非常大,问题也非常多。

所以,不要对着货币来下手,这个比登天还难。要另想办法。


2,即便可行,仍旧是富人有钱,更有钱,贫富悬殊。你不用富人的钱,完全可以,但是富人照旧有钱,更有钱,光是哄抬物价,你穷人就受不了,就完蛋。完蛋了,富人再恢复正常好了。

譬如,你想买某一块地,我不想让你买,那我就哄抬物价,拿钱砸,砸到你买不起,自动退出,自动滚蛋。
比如你有一亿元,很多了吧,很了不起吧?对不起,不好意思,我出一亿一百万元,不眨眼,你看着办,我还能出到一亿一千万,能死你了。

譬如,你想卖某种产品,我就压价销售,我赔本,也让你赔本,你赔不起啊,你必定自动滚蛋。滚蛋后,全是我的市场,我的地盘,我垄断,我再抬价。

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2019-3-5 01:04:15
wyb112 发表于 2019-3-4 23:37
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。按理说,社会越发展,活的应该越 ...
贫富悬殊啊,两极分化。

所有的资源,所有的好的资源,都被富人买下了,其中,包括人才。最好最多的人才,被富人买走了。

那你穷人也想买啊,可你买得起吗?


你穷人创业,万一成功了,那么对不起,我拿钱砸你,买你的成果,企业,地盘,你卖不卖?

你如果卖,我可以给你个好价钱,不是不可以,大不了富人我少赚一点点。

你如果不卖,我砸钱,挖你的墙角,买你的人才,我砸钱,断你的前路,后路,左右手,总之让你混不下去。

你如果不卖,我调查你,败坏你,实在不行,我砸钱,花钱几百万,请个美女帅哥,陷害你。
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2019-3-5 07:39:42
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2019-3-5 09:33:07
1993110 发表于 2019-3-5 00:55
你这个想法很好,设想很好,
1、真正实现难度大,不否认
2、面对这种情况,有如下措施:一是人生而自带的资源必须保证,这是人权问题(现实生活早已完善),比如土地和住房,还有信誉等。这是生活生产的根,一般人不会买卖,很简单少了这些你也活不成了。能买卖的土地都是除了基本生活保证之外多余的,比方说富豪说我钱多,买个地建高尔夫场吧,科学家说我知识丰富,搞块试验田吧。保证了基本生产生活之后,谁想哄抬物价尽管去吧,我想他一定吃不了兜着走。之所以当下这种做法奏效,一是哄抬的东西是生活需要的基本资源,房价很典型。二是市场没有完全自由化,把商品A的价格抬上去了,意味着可流通的A很少了,市场很难快速响应,提升A的产量,不过如果生产A的知识已经公开了,这个就不成问题了。没有哪个傻帽愿意冒这么大风险囤积A。
3、压价销售的情况也类似,如果所有知识公开化,很难进行垄断了,如果你赔本销售,别人就会自动退出,如果你抬高物价,别人就会自动进入,价格都是透明的,知识也是透明的。强调一下,这些知识都被持有者放在链上,可以任意获取,但是一旦产生利润,要付持有者的报酬。这个技术上可以保证
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2019-3-5 09:39:47
1993110 发表于 2019-3-5 00:27
如果随时随地,对任意一个人的任意资产、信誉,能够做出适当的评价,这个就是神一样的能力。

假若 ...
不是任意资产,是保值资产,评估价格大体相当就行,一是防止坏账用的,违约这种情况很少,而且也有补救措施,二是避免通胀通缩,自由调节。现在一些评估师好像专门做这个
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2019-3-5 09:45:42
clm0600 发表于 2019-3-5 00:07
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。
----------
你自己都想滚雪球 ...
任何人都可以赚钱,但是阻止别人赚钱而实现多赚钱,得靠系统约束。一个例子,企业内部资料保密,这个是系统制度没有做好,这种做法无可厚非。但是从整体社会发展来说,不利于激发更强大的生产力
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2019-3-5 09:52:22
clm0600 发表于 2019-3-5 00:07
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。
----------
你自己都想滚雪球 ...
赚钱可以,阻止别人赚钱让自己赚更多的钱,就是系统的设计问题。一个例子,公司内部资料保密,这个无可厚非,但是从整体社会讲,不利于激发更强大的生产力。我这个系统可以做到任何知识,一般来讲,公开比保密要赚钱,这样你就会帮助别人去发展创新,去赚钱,也更推动社会。
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2019-3-5 10:17:24
Thanks
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2019-3-5 10:25:13
clm0600 发表于 2019-3-5 00:06
你不是说没有人care吗?怎么现在又变成优秀的人会care了?自打脸可不好。
我不知道是不是自己的想法有偏差,我是从研究的角度看的。你先根据自己所学和阅历有自己创新的想法,做一些小实验,这些基本不需要多大开销,成攻之后公开出来证明自己,这些日后有人看到你的研究,应用或者改进后有收益要分配给你的。然后你想试试自己的想法实践中如何,先小批量生产,改进,获得社会认可,然后渐渐扩大规模,和工艺厂商,生产厂商,原料厂商的订单渐渐增多。这是一个螺旋渐进的过程,你一开始就要1000万,除非发现了天大的商机,或者拥有超人的智慧,现实基本不可能。
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2019-3-5 10:26:41
clm0600 发表于 2019-3-5 00:07
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。
----------
你自己都想滚雪球 ...
赚钱可以,阻止别人赚钱让自己赚更多的钱,就是系统的设计问题。一个例子,公司内部资料保密,这个无可厚非,但是从整体社会讲,不利于激发更强大的生产力。我这个系统可以做到任何知识,一般来讲,公开比保密要赚钱,这样你就会帮助别人去发展创新,去赚钱,也更推动社会。
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2019-3-5 10:26:59
clm0600 发表于 2019-3-5 00:06
你不是说没有人care吗?怎么现在又变成优秀的人会care了?自打脸可不好。
赚钱可以,阻止别人赚钱让自己赚更多的钱,就是系统的设计问题。一个例子,公司内部资料保密,这个无可厚非,但是从整体社会讲,不利于激发更强大的生产力。我这个系统可以做到任何知识,一般来讲,公开比保密要赚钱,这样你就会帮助别人去发展创新,去赚钱,也更推动社会。
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2019-3-5 10:27:54
clm0600 发表于 2019-3-5 00:07
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。
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你自己都想滚雪球 ...
赚钱可以,阻止别人赚钱让自己赚更多的钱,就是系统的设计问题。一个例子,内部资料保密,这个无可厚非,但是从整体社会讲,不利于激发更强大的生产力。我这个系统可以做到任何知识,一般来讲,公开比保密要赚钱,这样你就会帮助别人去发展创新,去赚钱,也更推动社会。
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2019-3-5 10:28:37
clm0600 发表于 2019-3-5 00:07
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。
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你自己都想滚雪球 ...
赚钱可以,阻止别人赚钱让自己赚更多的钱,就是系统的设计问题。一个例子,内部资料保密,这个无可厚非,但是从整体社会讲,不好。我这个系统可以做到任何知识,一般来讲,公开比保密要赚钱,这样你就会帮助别人去发展创新,去赚钱,也更推动社会。
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2019-3-5 10:29:39
clm0600 发表于 2019-3-5 00:07
赚钱不容易,那是有原因的,因为有人不让你赚钱,他们想自己赚更多的钱。
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你自己都想滚雪球 ...
赚钱可以,阻止别人赚钱让自己赚更多的钱,就是系统的设计问题。我这个系统可以做到任何知识,一般来讲,公开比保密要赚钱,这样你就会帮助别人去发展创新,去赚钱,也更推动社会。
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2019-3-5 10:41:34
1993110 发表于 2019-3-5 01:04
贫富悬殊啊,两极分化。

所有的资源,所有的好的资源,都被富人买下了,其中,包括人才。最好最多的人 ...
你可以看一下首页分享的东西,里面会分析的详细一点,你说的这些还都是当下的思维模式。
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2019-3-5 10:45:26
clm0600 发表于 2019-3-5 10:30
在现实中,在社会中多历练几年再说吧,你现在的想法很幼稚。
我觉得这是一个劳动者应该做到必须经历的过程,360行,大体如此。你那种想一撮而就,一劳永逸有点投机思想,当下社会都比较浮躁,好的平步青云,差的抬不起头,都是扭曲。
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2019-3-5 12:22:40
wyb112 发表于 2019-3-4 14:12
公开了一种新的虚拟货币经济体系,主要把提出的新型区块链技术和经济理论相结合,给出一个切实可行的,消除 ...
谢谢分享!
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2019-3-5 13:56:23
1993110 发表于 2019-3-5 00:33
大哥的想法很好。
1,这些,不一定针对货币来下手,可以采取其他的,更加现实可靠的途径。
1、货币是咽喉要道,不下手始终是祸根。
2、社会范畴里,什么东西都得人认同参与才行
3、现阶段两级分化没有关系,你可以这么想,富豪可以拥有很多资产,只是不能通过资产去增值了,用了就没了,除非你劳动才能增加。我相信这种情况下,不是富不过三代的问题,当代的大部分富豪可能撑不过十年,大手大脚惯了,却又好吃懒做。
4、就算穷人,在这种没有剥削的体制下,通过自己劳动还怕养活不了自己?
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2019-3-5 19:25:25
clm0600 发表于 2019-3-4 15:04
关键问题是分配制度,也就是谁有资格挣钱、凭什么挣钱的问题。
至于货币采用什么技术,并不重要,只要能防 ...
关键问题是所有制制度,也就是谁有资格活得了、凭什么活得好的问题。
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2019-3-6 12:51:04
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2019-3-7 19:25:35
clm0600 发表于 2019-3-5 22:20
关键不是所有制,而是分配制度。

钱是你的,没问题,但你要拿来充当剥削工具,指望这钱能凭空下崽儿, ...
说“钱是我的”,就已经默认了私有。
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2019-3-7 21:00:10
clm0600 发表于 2019-3-7 20:03
对呀,所以说“所有制”不是关键,私有制没问题。

关键在于分配制度,凭什么占有产品,凭什么参与分配 ...
没有私有制在前,哪来的“钱是我的”。
分配制度是所有制度之下的制度,如同下位法和上位法的关系。
如果一开始就是私有制,还谈什么分配?谁愿意把他自己的私有物分配给你?
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2019-3-7 22:43:13
clm0600 发表于 2019-3-7 21:58
如果一开始就是私有制,还谈什么分配?
----------
私有制才会谈分配呀,不私有制才不用分配呢。
丙凭什么使用甲的地和乙的牛?
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2019-3-8 17:04:10
clm0600 发表于 2019-3-8 10:52
当然是甲乙同意了呀。

不要打岔,请问打出来的粮食要不要分配?
甲乙为何同意了?
肯定是事前已经达成协议的嘛。该归谁的就按协议归谁,还分配什么?
你知道甲让出土地就是为了分粮?他坐收地租不行吗?
你知道乙让出耕牛就是为了分粮?他收取耕牛租金不行吗?
你知道丙就是冲着粮食来的?说不定他就只想挣甲的工钱呢。
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2019-3-8 21:09:24
clm0600 发表于 2019-3-8 19:38
甲乙为何同意了?
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甲乙愿意呀,所以同意。
协议是预设的。不是事后对生产出来的产品的分配。
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2019-3-8 21:30:39
clm0600 发表于 2019-3-8 21:19
如何分配也可以在生产之前就谈好,而且通常是在生产之前就谈好。

你以为大家做事情都是跟你一样顾头不 ...
事前谈好的,不一定是对产品的分配。
在市场经济当中,产品只是一个道具。
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