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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-8 22:53:31
clm0600 发表于 2019-3-8 21:36
事前谈好的,不一定是对产品的分配。
--------
合作生产产品,不分配产品分配什么?难道生产出来的产品 ...
你知道什么是商品吗?
所有为自己消费而生产的,都不是商品。
资本参与生产的目的,是资本的增殖,而非产品本身。
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2019-3-12 16:33:52
clm0600 发表于 2019-3-9 10:16
你知道什么是商品吗?
所有为自己消费而生产的,都不是商品。
------------
产品在生产之前,其所有权就是确定的。不存在对产品的分配问题。
是你把产品的流向问题当作分配问题,是你混淆了概念。

资本主义就是以资本为主义,就是货币拜物教。你看到那个百万富翁是集聚了满屋子的产品?
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2019-3-15 20:49:54
clm0600 发表于 2019-3-12 16:43
产品在生产之前,其所有权就是确定的。不存在对产品的分配问题。
--------
谁告诉你产品分配必须发生在 ...
当然了。
不问所得先干了再说的是傻子。
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2019-3-15 21:57:10
clm0600 发表于 2019-3-15 21:34
所以傻子才说“产品在生产之前,其所有权就是确定的。不存在对产品的分配问题。”
不问先干的人倒笑问清楚再干的人傻😄😄😄😄~~~~~ing
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2019-3-17 22:03:37
clm0600 发表于 2019-3-16 11:33
不管是先问后问,都有分配问题,说不存在产品分配问题的人就是蠢的可笑!
不要把前提隐藏起来好吗?
我说的是公有制下讲分配,私有制下只有交换。
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2019-3-17 22:35:47
clm0600 发表于 2019-3-17 22:26
无论公有制私有制,都有分配问题,说不存在产品分配问题的人就是蠢的可笑!
私有制之下,分配通过交换的 ...
分配,是一个动作,是一个动词。其主语具有对宾语对象的分配权。
私有制下,所有的物品都是有主的。人为何要将自己东西分配给人?
交换,是两种物品的所有权对流;分配只是一种物品的所有权变化。
你用3块钱去超市买了斤鸡蛋,回家告诉你家人鸡蛋是超市分配的?
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2019-3-17 23:00:04
clm0600 发表于 2019-3-17 22:50
私有制下,所有的物品都是有主的。人为何要将自己东西分配给人?
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新生产出来的产品难道不经 ...
产品从一开始就是属于生产商所有的。
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2019-3-17 23:06:54
clm0600 发表于 2019-3-17 22:50
私有制下,所有的物品都是有主的。人为何要将自己东西分配给人?
-----------
新生产出来的产品难道不经 ...
土地是甲的,工具是乙的,劳动是丙的,这是私有制吧?
现在三者合作生产了一批产品,请问哪些是甲的,哪些是乙的,哪些是丙的?
=========================
第一,你怎么就认定三者是合作关系而不是买卖关系?
第二,如果是合作关系,利润方案也是按股权确定的。
被分配之前,利润属于公司这个“公”所有,分配还是“公”的行为。
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2019-3-17 23:38:10
clm0600 发表于 2019-3-17 23:15
但生产商不是一个人,是由多方组成的,所以需要分配。
不是一个人的生产商群体,就叫“公”。
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2019-3-17 23:40:04
clm0600 发表于 2019-3-17 23:18
第一,你怎么就认定三者是合作关系而不是买卖关系?
---------------
一样啊,买卖关系难道就不是一种合 ...
你说的合作,是合作生产某种商品。
而交易者的合作,是关乎两种商品。
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2019-3-17 23:41:24
clm0600 发表于 2019-3-17 23:18
第一,你怎么就认定三者是合作关系而不是买卖关系?
---------------
一样啊,买卖关系难道就不是一种合 ...
对啊。就是利润分配方案啊。不是告诉你是把公司的利润分配给股东私人嘛。
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2019-3-18 16:44:48
clm0600 发表于 2019-3-18 00:27
交易者也可以合作生产某种商品。
合作生产,只有一种产品。
合作就是公,公才要分产品,而不是交易产品。
只有一种产品,什么和什么交易?
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2019-3-18 16:48:04
clm0600 发表于 2019-3-18 00:28
那你说什么“利润方案”?既然承认利润分配,那就是有分配问题了。
当然有分配问题了。我说的是私有制下没有分配,只有交易。
利润分配,就是公司这个公在分配。没有听说“公司”也叫“私司”吧?
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2019-3-18 17:54:28
clm0600 发表于 2019-3-18 17:02
合作生产,只有一种产品。
合作就是公,公才要分产品,而不是交易产品。
只有一种产品,什么和什么交易 ...
要交易的东西,是提供到市场上来的。
产品还没出来,怎么和生产要素交易?
货币做中介?货币都是有主的私有物!
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2019-3-19 23:00:46
clm0600 发表于 2019-3-18 19:16
要交易的东西,是提供到市场上来的。
产品还没出来,怎么和生产要素交易?
--------
中介,就是站在两者之间的第三方。请问两人交易,谁是持有货币的第三方?
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2019-3-19 23:03:00
clm0600 发表于 2019-3-18 19:16
要交易的东西,是提供到市场上来的。
产品还没出来,怎么和生产要素交易?
--------
私有物就不能当中介吗?
资本家就是把私有的货币拿出来作为中介,从中还收取中介费呢。
================
资本家把货币拿出来给交易双方当中的谁了?放在中间地上吗?谁出这个中介费呀?
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2019-3-19 23:35:25
clm0600 发表于 2019-3-19 23:17
要素——货币——产品,这不就是三方吗?货币就是中介呀,你还找啥?
哈哈哈哈哈哈哈。
你没得救了。
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2019-3-19 23:52:33
clm0600 发表于 2019-3-19 23:17
要素——货币——产品,这不就是三方吗?货币就是中介呀,你还找啥?
要素在谁手里?货币在谁手里?产品又在谁手里?
难道货币是一个有自主意识的交易者?
你拿着钱去买包子,就是存在你、钱、包子三方?
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2019-3-20 08:44:05
张建平 发表于 2019-3-19 23:52
要素在谁手里?货币在谁手里?产品又在谁手里?
难道货币是一个有自主意识的交易者?
你拿着钱去买包 ...
要素在要素所有者手里,货币在货币所有者手里,产品在产品所有者手里呀,你问具体人,我去哪里给你找?

我拿钱买包子,钱在我手里,包子在卖包子的手里,
钱是我用生产要素(劳动)换来的,该要素本来在我手里,现在在我工作的企业手里。

劳动换来了包子,货币在其中当中介,还看不懂就可以去死了。
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2019-3-23 23:58:18
天知地知 发表于 2019-3-20 08:44
要素在要素所有者手里,货币在货币所有者手里,产品在产品所有者手里呀,你问具体人,我去哪里给你找?
...
你用劳动和企业的货币做交易。劳动归属企业,货币归属于你。
你用你的货币和包子铺老板做交易,包子属于你,货币归于包子铺老板。
这是两笔交易,不是一个交易。
中介,是对人的职业称谓,不是对物的称谓。任何交易,都是交易者之间的交易,不是交易品自己会交易。
你连这个都弄不清楚,可以去死了。
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2019-3-24 08:56:58
张建平 发表于 2019-3-23 23:58
你用劳动和企业的货币做交易。劳动归属企业,货币归属于你。
你用你的货币和包子铺老板做交易,包子属于 ...
你用劳动和企业的货币做交易。劳动归属企业,货币归属于你。
你用你的货币和包子铺老板做交易,包子属于你,货币归于包子铺老板。
这是两笔交易,不是一个交易。
----------
那是你脑子僵化的结果,对于你来说,两个交易达成的效果只是这样一个交易:劳动换包子。

中介,是对人的职业称谓,不是对物的称谓
-----------
这都是你自己的胡乱规定。

任何交易,都是交易者之间的交易,不是交易品自己会交易。
你连这个都弄不清楚,可以去死了。
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你哪只眼睛看见我说交易品自己会交易了?
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2019-3-24 09:33:53
天知地知 发表于 2019-3-24 08:56
你用劳动和企业的货币做交易。劳动归属企业,货币归属于你。
你用你的货币和包子铺老板做交易,包子属于 ...
两个交易是互不相干的。
企业不管你是吃包子还是吃米饭。
包子铺老板也不管你的钱从何来。
把包子和劳动拉在一起是你自己的事情。
你拿钱买东西,就叫做货币是中介?
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2019-3-24 17:22:42
张建平 发表于 2019-3-24 09:33
两个交易是互不相干的。
企业不管你是吃包子还是吃米饭。
包子铺老板也不管你的钱从何来。
你拿钱买东西,就叫做货币是中介?
-----------
我先用劳动换钱,再用钱换包子,
合起来就是用劳动换包子。
这就叫货币在劳动和包子之间做中介。
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2019-3-24 23:42:04
天知地知 发表于 2019-3-24 17:22
你拿钱买东西,就叫做货币是中介?
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我先用劳动换钱,再用钱换包子,
中介就是在中间做介质。
货币原来在给你工资的老板手里,后来在包子铺老板手里,从来都是有主的,没有在中间。
我买来A再卖给你,这A是不是也是中介了?
对你来说,或许包子是最终目标。但对商人来说,包子才是赚钱的道具。
换个人来看,他觉得你吃包子是为了获得劳动力,用劳动力再去赚钱,包子不过是为了让你有力气赚更多的钱,包子才是中介?
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2019-3-30 16:11:18
张建平 发表于 2019-3-24 23:42
中介就是在中间做介质。
货币原来在给你工资的老板手里,后来在包子铺老板手里,从来都是有主的,没有在 ...
我觉得货币是经济活动的大中介,如今的经济活动很多都是要中介的,不然就成了古代的以物换物了。货币可以是中介,包子也可以是中介,你中有我我中有你。不然流动不起来整个就是死水了。
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