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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-9 11:07:18
1993110 发表于 2019-3-8 11:23
作为起码的学术常识,你应该首先定义你说的剥削。

先定义,再说话。
谁发明这个东西你找谁去问
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2019-3-9 12:40:26
hhj 发表于 2019-3-9 11:07
谁发明这个东西你找谁去问
卓越大,你没有任何发明?

唤金黄,你的嘴,不是学术发生器了吗?
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2019-3-9 12:42:22
hhj 发表于 2019-3-9 11:02
人类劳动里面,没有资本家的劳动?难道只有工人农民才是劳动者?
你所定义的资本家劳动,是纯垃圾,狗屎学术。

如果信口张嘴,就可以搞学术,那还要大学干什么?还要学者干神马?
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2019-3-10 09:35:00
1993110 发表于 2019-3-9 12:42
你所定义的资本家劳动,是纯垃圾,狗屎学术。

如果信口张嘴,就可以搞学术,那还要大学干什么?还要学 ...
呵呵,丧心病狂之徒只讲某些人是劳动者,而最主要的劳动者却不被看作劳动者。这种病态真是无法形容。
当年,为了承认知识分子也是劳动者,曾经费了无穷的力气。现在,承认资本家也是劳动者,可能需要更大的力气去铲除各种陈旧垃圾理论。
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2019-3-10 16:17:08
hhj 发表于 2019-3-10 09:35
呵呵,丧心病狂之徒只讲某些人是劳动者,而最主要的劳动者却不被看作劳动者。这种病态真是无法形容。
当 ...
你所定义的资本家劳动,是纯垃圾,狗屎学术。

如果信口张嘴,就可以搞学术,那还要大学干什么?还要学者干神马?
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2019-3-11 10:11:59
1993110 发表于 2019-3-10 16:17
你所定义的资本家劳动,是纯垃圾,狗屎学术。

如果信口张嘴,就可以搞学术,那还要大学干什么?还要学 ...
为什么只有你这种垃圾才是劳动者而别人不是?真是狗屎学术!
资本家是劳动者,并且最重大的劳动者。资本家的劳动比扛石头的劳动重要得多了。
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2019-3-12 16:47:12
hhj 发表于 2019-3-9 11:02
问题在于你没懂马克思
你以为马克思还要保留一个资本家阶级?这就是你懂的马克思?笑话。
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2019-3-12 20:19:21
hhj 发表于 2019-3-8 11:08
讲资本家不是劳动者,这只是一种无知的偏见!资本家是劳动者,并且是最重要的劳动者。至于那些扛石头的, ...
别胡子头发一把抓。资本家可以劳动,甚至必须劳动的,但资产阶级是不劳动的,因为资本是不劳动的。

你如果认定资本家的行为都是高端的劳动的话,你就必须承认:电信诈骗,拆白党,网络主播,还有苍老师都是比绝大多数资本家更高端的劳动。

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2019-3-12 20:27:08
hhj 发表于 2019-3-8 11:10
当年缺乏力量是尔等太自以为是而又太愚蠢的各种横行做法的结局。现在尔等还能虚与委蛇纠正自己的错误,那 ...
谈不上错误,这叫实践。我们知道了一条道路不通而已,而资产阶级的颟顸和狂妄,则逼着全球大众去实践新的道路。这个潮流你是挡不住的,因为是资本在自作自受,本性难移。

和历史上最早的资产阶级商人建立的城市ZF和商业共和国,苏联的失败和各种闹剧,实在是小巫见大巫了。更重要的是,和苏联模式一起垮台的,分明还有一个韦伯推崇的资本主义精神,这个失败更早,更彻底,你们右派为什么选择性失忆呢?

形势比人强,历史唯物的力量是无情的,是不可回避的。你只需要想想资本主义精神为什么丧失,为什么无法抵御债务经济就明白了。
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2019-3-12 20:34:17
hhj 发表于 2019-3-8 11:11
资本为自己服务就是为人民服务。这个亚当斯密定律你竟然不懂吗?
斯密定律是说市场规模决定分工程度,和资本为自己服务就是为人民服务有什么关系?你确定没说错?

如果你指“看不见的手”,我回应你:资本家也从来没有为自己服务,相反是资本家为“资本增值”服务,他们也是奴隶。这个马克思的异化论点你不知道吗?

当年皇帝为本家的千秋万代服务,也就是在“替天牧民”,但结果呢?历史前进了,皇帝就多余了,于是被历史的车轮抛弃和碾死了。你们不是讲究民主和自由吗?为什么一定要极少数的资本家为人民服务呢?为什么不能锻炼更多的人民,让大家都为人民服务呢?一句话:为人民服务真的一定要通过货币资本,这个中介吗?

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2019-3-12 20:38:48
hhj 发表于 2019-3-8 11:13
我们可以雄辩的证明了:中国现在正不得不走自由主义之路。因为禁锢经济自由已经吃苦头了。
但过度放纵资本自由的经济也已经垮台和崩溃了。

英国/法国/美国的资本主义历史也雄辩的证明了:过度自由之后,是利益集团的社会桎梏,是南海泡沫、高利贷资本主义、产业空心化和社会撕裂。

这叫辩证法,过度强调经济自由,走向新自由主义,就是走向极右的法西斯主义,走向封闭独裁和经济失败。
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2019-3-12 20:46:41
hhj 发表于 2019-3-8 10:21
改革开放的具体意义就是开放内外资本的入场。至于这些私人资本是如何运作的,这只是小小的小事情,而已。
这么看是因为你根本不懂改革开放。
   没有国有重工业、没有人民军队和对越战争,没有前三十年的大众教育和医疗卫生培养的人口红利,没有前三十年各地的农机站和大修水利,没有国有银行和各级组织稳定物价和资源流动,会有中国的改开成就?

你只看到水渠流水,就以为一切成果都是因为给了水流的自由?那无数之前挖好的水渠就是无用功吗?自由资本流动带来的恶果,你看看没有自主民生工业的拉美和非洲就知道了。
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2019-3-12 20:47:50
hhj 发表于 2019-3-8 10:21
改革开放的具体意义就是开放内外资本的入场。至于这些私人资本是如何运作的,这只是小小的小事情,而已。
这么看是因为你根本不懂改革开放。
   没有国有重工业、没有人民军队和对越战争,没有前三十年的大众教育和医疗卫生培养的人口红利,没有前三十年各地的农机站和大修水利,没有国有银行和各级组织稳定物价和资源流动,会有中国的改开成就?

你只看到水渠流水,就以为一切成果都是因为给了水流的自由?那无数之前挖好的水渠就是无用功吗?自由资本流动带来的恶果,你看看没有自主民生工业的拉美和非洲就知道了。
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2019-3-12 20:55:41
hhj 发表于 2019-3-9 11:01
马克思为什么要消灭资本主义?还 不是因为他认为资本家剥削了工人?而他能够得出这个东西,还不是因为他认 ...
扯淡,马克思还鼓励支持资产阶级革命,去消灭封建地主阶级呢。他难道说过这是因为地主比资本家的剥削率更高吗?没有吧?他明明说人类进入工业时代,资产阶级的剥削比封建时代更残酷更没有人性呢!

消灭资本主义是因为剥削意味着价值无法实现,是资本社会永远无法实现均衡,是他会实现自曝。无产阶级被迫在这个进程中拯救自己,也拯救生产力。
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2019-3-13 11:19:50
hhj 发表于 2019-3-7 11:07
马氏的资本家剥削工人论,实际上是要工人剥削资本家。为什么?因为在马氏的理论设计中,资本家只配收回投资 ...
左右摇摆没有立场的只是傻鸟一只,其实资本家和工人都很清晰,傻乎乎的只是部分小资罢了
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2019-3-14 09:49:45
rrllqq 发表于 2019-3-12 20:55
扯淡,马克思还鼓励支持资产阶级革命,去消灭封建地主阶级呢。他难道说过这是因为地主比资本家的剥削率更 ...
背马克思的资本主义概念有什么前途?但是,没有哪个中国人不受此类陈旧意识形态约束的。
我坚定地认为,马克思错误地把资本主义的副作用当作主要作用了,因而根本没真正认识资本主义。
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2019-3-14 09:53:09
rrllqq 发表于 2019-3-12 20:47
这么看是因为你根本不懂改革开放。
   没有国有重工业、没有人民军队和对越战争,没有前三十年的大众教育 ...
改革开放就是开放民间私人资本的崛起,否则,你就算有宇宙那么多的资源,也是废物一堆。你据说造作了重工业及无数的水利,但是如果没有以私人身份存在的人民的积极利用,又有何用?因此,改革开放从根本上与改革开放以前十分不同的。
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2019-3-14 09:54:46
rrllqq 发表于 2019-3-12 20:47
这么看是因为你根本不懂改革开放。
   没有国有重工业、没有人民军队和对越战争,没有前三十年的大众教育 ...
复制代码
资本垄断是最大的恶果,没有以私人经济为主体的改革开放,必然比拉美与非洲更惨。
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2019-3-14 09:56:16
rrllqq 发表于 2019-3-12 20:38
但过度放纵资本自由的经济也已经垮台和崩溃了。

英国/法国/美国的资本主义历史也雄辩的证明了:过度自 ...
过度放纵官僚横行,才是一切崩溃的根本原因。一切危机,都是因为索取过度从而债务过度的必然结果。
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2019-3-14 10:03:29
肃然起茎 发表于 2019-3-13 11:19
左右摇摆没有立场的只是傻鸟一只,其实资本家和工人都很清晰,傻乎乎的只是部分小资罢了
这话说得到位。

很多还只是精神上小资,没长大,没有开始直面生活的真相。
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2019-3-14 10:05:14
rrllqq 发表于 2019-3-12 20:19
别胡子头发一把抓。资本家可以劳动,甚至必须劳动的,但资产阶级是不劳动的,因为资本是不劳动的。

你 ...
资本家通过他们的劳动,而创造了巨大的经济发展与就业民生的空间。因此,现在,哪怕是最强的当局,也不得不重视私人资本家的作用,承认他们的巨大贡献。而你们此类背书小仔,根本就没有什么自己的脑,你们的脑就就没了。
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2019-3-14 10:07:39
rrllqq 发表于 2019-3-12 20:27
谈不上错误,这叫实践。我们知道了一条道路不通而已,而资产阶级的颟顸和狂妄,则逼着全球大众去实践新的 ...
国家主义走不通,于是回过头来走私人资本主义的道路。这就是我们所看到的形势。
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2019-3-14 10:14:31
hhj 发表于 2019-3-14 09:49
背马克思的资本主义概念有什么前途?但是,没有哪个中国人不受此类陈旧意识形态约束的。
我坚定地认为, ...
你又扯远了,你先承认马克思不是根据有剥削就认定资本主义必然灭亡。至于应不应该灭亡,这个问题你不要问一个历史唯物主义者,在他那里一切历史的东西都是要灭亡的,而且是自我否定。

你坚定不坚定的,和马克思是怎么论述的没关系,他的论述没有让你找到坚定认为的借口。

从常识出发:一个整体思维的哲学家,比专家更理解历史;一个从资本主义的童年时代开始研究和观察的思想家,比今天的人更理解资本主义;一个德国的古典哲学的最后一人,一个被公认为千年第一思想家的人,比今天的人看问题更直接更深刻,比如康德的东西到如今才被大家读懂,而马克思是批判康德的;一个真正从犹太拉比家庭出身的人,比一个八十年代才经历和体验资本主义的国家的中国人,更理解资本主义。
——你不觉得我的逻辑更有力,更可信吗?
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2019-3-14 10:22:04
hhj 发表于 2019-3-14 09:53
改革开放就是开放民间私人资本的崛起,否则,你就算有宇宙那么多的资源,也是废物一堆。你据说造作了重工 ...
中国人五千年都没有你所谓的以私人身份存在的人民,中国的资源没有意义?都是废物一堆?

又有何用?我告诉你又有何用:这些水利和重工业让中国人口从四亿增加到了十一亿,从人均寿命35岁转变到了60多岁;让中国历史上第一次有了巩固的国防;让从此不再有租借法案和南京大屠杀;让中国人的国计民生不再仰人鼻息;一句话不再死人了,大多数人不再是文盲了,可以安安心心发展经济了。

改开前后当然不同,但改开后的今天和1927年的中华民国更是天壤之别。不是吗?这个区别就是中国革命的意义。
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2019-3-14 10:27:39
hhj 发表于 2019-3-14 09:54
资本垄断是最大的恶果,没有以私人经济为主体的改革开放,必然比拉美与非洲更惨。
拉美和非洲不大多是以私人经济为主体的吗?有谁不比中国开放?资本咋还是垄断了呢?

那里大量的国家土地、石油、矿山都是私人的,没有农村集体经济,没有ZF强拆,没有国有企业,银行都是私人的,大多数还是外国大银行,国内是民主选举加政党轮流坐庄。开放就更不成问题了,连自来水和面包都是进口的,咋还是垄断了呢?

你自己先说服自己,行吗?
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2019-3-14 10:27:48
hhj 发表于 2019-3-14 09:54
资本垄断是最大的恶果,没有以私人经济为主体的改革开放,必然比拉美与非洲更惨。
拉美和非洲不大多是以私人经济为主体的吗?有谁不比中国开放?资本咋还是垄断了呢?

那里大量的国家土地、石油、矿山都是私人的,没有农村集体经济,没有ZF强拆,没有国有企业,银行都是私人的,大多数还是外国大银行,国内是民主选举加政党轮流坐庄。开放就更不成问题了,连自来水和面包都是进口的,咋还是垄断了呢?

你自己先说服自己,行吗?
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2019-3-14 10:38:43
hhj 发表于 2019-3-14 10:05
资本家通过他们的劳动,而创造了巨大的经济发展与就业民生的空间。因此,现在,哪怕是最强的当局,也不得 ...
hhj 发表于 2019-3-12 08:32
资本家的劳动产品就是资本家工厂里面所生产出来的一切产品呀。而对于资本家来讲,工人不过是资本家自己的产品生产中的一个工具而已。
唤金黄的嘴,它的脑残和野蛮,及其臭不要脸,都昭然若揭,都在上面。
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2019-3-15 10:28:22
1993110 发表于 2019-3-14 10:38
唤金黄的嘴,它的脑残和野蛮,及其臭不要脸,都昭然若揭,都在上面。
丧心病狂!
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2019-3-15 10:29:26
rrllqq 发表于 2019-3-14 10:27
拉美和非洲不大多是以私人经济为主体的吗?有谁不比中国开放?资本咋还是垄断了呢?

那里大量的国家土 ...
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是吗?
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2019-3-15 10:35:58
rrllqq 发表于 2019-3-14 10:22
中国人五千年都没有你所谓的以私人身份存在的人民,中国的资源没有意义?都是废物一堆?

又有何用?我 ...
一个重大问题是:你举国体制搞出来了许多东西。但是,没有人民的积极主动的创造,这些东西也是无法得到很好利用的。这就解释了,为什么有你说的那么多东西,但那时仍然极其贫穷的问题。
众所犯的一个根本错误就在于此。即在约束人民的情况下,你就算拥有亿亿吨黄金也没什么用。
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