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为什么科学经济学可以解决赚钱的问题？
无知求知
2019-3-11 13:13:35
unsnet163com 发表于 2019-3-10 23:18
一切科学如果不能解解决问题，怎么能算得上科学？解决问题就是“自负”？实在难以理解。
科学哲理让哲学家越来越自谦（只能证伪、不能证真）；科学技术让一般人越来越自负（似乎无所不能）。
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张建平
2019-3-12 16:49:37
unsnet163com 发表于 2019-3-9 19:44
商学是赚钱的一部分内容。真因为原来的经济学搞不清楚赚钱是经济学的核心，所以它无法成为科学。
赚钱的，只是交易双方之一方。
经济学是面对交易双方的。如果只谈一方，片面之词，立场坐偏，还科学个P呀。
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liugongqin
2019-3-12 19:41:11
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unsnet163com
2019-3-12 22:11:34
张建平 发表于 2019-3-12 16:49
赚钱的，只是交易双方之一方。
经济学是面对交易双方的。如果只谈一方，片面之词，立场坐偏，还科学个 ...
如此轻浮发言更显你不懂经济。卖出一方是通过获得增殖赚钱，购买一方是因为节省成本或增加满足而赚钱。
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unsnet163com
2019-3-12 22:14:36
qi509 发表于 2019-3-11 09:45
所谓“科学“就是人们在为了生存而进行各种的活动中由于需求而不断创新，探索而形成的专业学科。

记住 ...
参见我的《实验、测量与科学》一书。科学是一种认识世界的方法。科学知识当然是从人类生存目的驱动下产生的，但最初古希腊科学方法的升华和飞跃却是脱离现实社会需求而成为独立的方法和知识体系。科学方法简单说就是两大工具：数学和测量。
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qi509
2019-3-12 23:22:23
unsnet163com 发表于 2019-3-12 22:14
参见我的《实验、测量与科学》一书。科学是一种认识世界的方法。科学知识当然是从人类生存目的驱动下产生 ...
“科学方法简单说就是两大工具：数学和测量。 ”——————没错。但是，科学的方法是用用来解决现实世界所发生的问题的。

而经济学只是对现实世界人们在各种经济活动中所出现的问题的某种认识，但是它不一定能够解决那些问题。之所以它不一定能够解决那些问题是因为他们的认识不能左右人们的经济行为。

请记住：经济学无论是怎样的去抽象、假设，它改变不了自然规律与经济规律。

请用你自己的脑子思索：全世界共产国际国家的那些数以几十万计的经济学家们，所著的海量的经济学书籍都没有能够挽救社会主义的失败，就是，执政者利用权力，还是那些所谓的经济学家们都无法左右自然规律与经济规律。就是用权力强制实行了计划经济也无济于事。等待他们的只有失败。

所以，经济学说白了还算不上是科学。

就如同你现在的文章，它不但说明不了任何问题，更解决不了现实中任何经济问题。你只不过是在趋炎附势罢了。

请不要试图指导人们的经济行为。自然规律与经济规律是无法由人来控制的。
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无知求知
2019-3-12 23:28:42
unsnet163com 发表于 2019-3-12 22:14
参见我的《实验、测量与科学》一书。科学是一种认识世界的方法。科学知识当然是从人类生存目的驱动下产生 ...
我过去也搞不清楚宗教与科学因什么而对立。当读过科学家与神学家的对话录《江边对话》之后，我终于搞清楚宗教与科学的根本分歧所在，随之也颠覆了教育灌输给我的那种“科学”概念。绝大多数人心目中的“科学”是技术性和数学化的意思，但卡尔波普心目中的科学却是崇尚理性的怀疑，是真理不可终极的意思。真理不可终极的哲理似乎永远都是极少数人能够理解的东西。
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无知求知
2019-3-13 11:57:25
绝大多数人心目中的“科学”概念，极少数人心目中的科学概念，居然就是同一个词，不同的概念。用古汉语来说，卡尔波普就属于李耳所说的上士，除此之外的绝大多数人都是中士、下士。卡尔波普所说的“证伪”，其实就是《道经》第一章所要讲述的“非恒道”，也就是真理不可终极的意思。只可惜，当今中国教育所教的是另一种真理观，这种真理观认为真理已经终极，而且也已经掌握了终极真理的方法——辩证法。
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2019-3-13 14:58:47
qi509 发表于 2019-3-12 23:22
“科学方法简单说就是两大工具：数学和测量。 ”——————没错。但是，科学的方法是用用来解决现实世 ...
至少从你的发言中可看出你没看过我的书。所以这样谈起来很累，至少你可以看一下目录。
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2019-3-13 15:00:10
无知求知 发表于 2019-3-13 11:57
绝大多数人心目中的“科学”概念，极少数人心目中的科学概念，居然就是同一个词，不同的概念。用古汉语来说 ...
真理不可终极与真理可在一定程度上被科学地认知没什么矛盾啊！
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2019-3-13 15:00:32
qi509 发表于 2019-3-12 23:22
“科学方法简单说就是两大工具：数学和测量。 ”——————没错。但是，科学的方法是用用来解决现实世 ...
原来的经济学的确不是科学。但我的经济学是科学，是以公认的科学方法在研究和解决问题。
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无知求知
2019-3-13 16:42:09
unsnet163com 发表于 2019-3-13 15:00
真理不可终极与真理可在一定程度上被科学地认知没什么矛盾啊！
一定程度上认知，这样的表述就非常严谨。赞一个！

“辩证唯物主义和历史唯物主义”是终极真理，以及终极真理的方法。宪法规定了教育必须这样教的，但绝大多数人都不知道这是宗教真理。

看得出，“科学”一词在你心目中就是技术性和数学化的意思，跟绝大多数人一样。

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张建平
2019-3-13 17:53:09
unsnet163com 发表于 2019-3-12 22:11
如此轻浮发言更显你不懂经济。卖出一方是通过获得增殖赚钱，购买一方是因为节省成本或增加满足而赚钱。
钱，不过是交易媒介。
你买斤青菜吃也是在赚钱吗？那么你何必拿回去自己炒呀？你何不直接上饭馆吃现成炒菜岂不更赚？
货币购物之交易，货币量不会因之有任何变化，买卖双方都赚钱，钱从何来？
经济体内的货币存量，永远等于货币发行总量。没有货币增发，经济体内的货币量就不可能增长。这叫“货币守恒”，懂吗？
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张建平
2019-3-13 19:25:45
    主帖当中，批判了数理经济学，也批判了传统的价值论。然而，这不过是把数学谬用滥用当作数学运用而已。
    楼主强调“差价”，殊不知这个差价就是价值之差的缩写。而楼主第一，依然没有给出价值的正确定义；第二，没有认识到求差正是一种数学运算。如果连价值是什么都避而不谈，就去求差值，还对数理经济学和传统的价值论一通乱批，岂不贻笑大方？
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qi509
2019-3-13 20:37:29
unsnet163com 发表于 2019-3-13 15:00
原来的经济学的确不是科学。但我的经济学是科学，是以公认的科学方法在研究和解决问题。
那你说是就是吧。那些马主义的 “专家”们都自羽自己的理论是科学的。
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qi509
2019-3-13 20:41:42
unsnet163com 发表于 2019-3-13 15:00
真理不可终极与真理可在一定程度上被科学地认知没什么矛盾啊！
这没错。但是，“真理”也可以随着权力而定。

三胖还说他们的理论是真理呢。
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2019-3-13 21:39:34
qi509 发表于 2019-3-13 20:37
那你说是就是吧。那些马主义的 “专家”们都自羽自己的理论是科学的。
现代的科学最基本的定义是以测量为检验的标准。各种政治或学说都想给自己打上科学的标签，这只是证明了科学的力量之强大。但是不是科学，需要符合科学的标准，而不仅仅是把它当成一个广告词。所有不太科学的、包括西方的经济学也都给自己打上科学的标签。这在另一方面证明了人们极力地寻求自己认知的科学性。如果从这个角度讲，努力地向科学靠拢也不算坏事。只是我们需要更多地把科学当成解决问题的方法，而不仅仅只是当成一个广告词。
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2019-3-13 21:49:23
张建平 发表于 2019-3-13 19:25
主帖当中，批判了数理经济学，也批判了传统的价值论。然而，这不过是把数学谬用滥用当作数学运用而已。 ...
我批判是因为我认真看过我所批判的对象的书。你没看过我的书，就来反驳，但我不能在这里把我书中所有相关的观点全都重复一遍。如果你真的认为我的观点值得反驳，建议您认真看过我的书之后再来批判。我对价值如何进行定义当然在书中有详细讨论。因为一切产品在市场上都有一定的交易价格，因此其价值的本质是什么的问题的确是过去经济学家们极为关注和想解决的问题。如果要想真正解决这个问题，需要从以人类心理科学为基础的需要，和满足需要的行为成本出发来进行研究，才能获得真正科学的定义。
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2019-3-13 21:53:11
张建平 发表于 2019-3-13 17:53
钱，不过是交易媒介。
你买斤青菜吃也是在赚钱吗？那么你何必拿回去自己炒呀？你何不直接上饭馆吃现成炒 ...
在最初的易货交易里，并没有采用货币。但为什么人们会用交易的方式去满足自己，而不采用自我满足的方式？或者为什么用这一种自我满足的方式，而不是那一种自我满足的方式。这之间存在的就是差值。原来经济学家们以为必须要给价值一个定义，认为价值是产品本身固有的某种本质，事实上不是这样。差异是满足度和满足行为的成本之间的差异造成的。“差”的并不止是货币计量的值，而且是不同行为满足度、成本等之间的差异。在你看过我的书之前，建议不要用“懂吗？”等教训式的语气。如果您看过我的书就明白您不知道的东西有多少了。
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无知求知
2019-3-13 22:07:11
unsnet163com 发表于 2019-3-13 21:56
“辩证唯物主义和历史唯物主义”是一种哲学。现在至少中国ZF层面基本没人认为任何一种哲学是“终极真理” ...
不管是唯物还是唯心，这意思就是宣称真理到此终极，否则就是“非唯”。读过恩格斯《反杜林论》哲学部分吗？形式逻辑不能终极真理，因此要反对；要终极真理，只有用辩证法。

为终极真理辩护的学问是神学，打造终极真理的方法也是神学。
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qi509
2019-3-14 00:14:13
unsnet163com 发表于 2019-3-13 21:39
现代的科学最基本的定义是以测量为检验的标准。各种政治或学说都想给自己打上科学的标签，这只是证明了科 ...
所谓科学，不过是人们对某一事物从认知到进一步的探索、研究、实验，最后被人们应用的认可。这个过程被人们称为：科学。

虽然人们对某一事物的认知是唯物的。但是对于该事物的探索、研究、实验却是唯心的。而这种唯心的探索、研究、实验的结果必须要成为现实存在的。也就是要经得起检验的。否则便不会被人们认可。

如果是对现实中某一事物的认知不是通过探索、研究、实验，而是脱离现实，又没有逻辑性的凭空臆想，所得出的结果在现实中又不可能存在的，那便不是科学。

当一个人口口声声什么西方东方的时候，这已经说明了他的“研究”就不是科学了。这是因为：科学是没有属性的。是不分方向的。
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哇呀呀xcl
2019-3-15 15:15:31
现实社会的行业里有两个总是把社会福利挂在嘴边，一个是彩票，另一个是赌博。学术领域只有一个学科总是把社会福利挂在嘴边，这就是数理经济学。
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张建平
2019-3-15 21:28:44
unsnet163com 发表于 2019-3-13 21:49
我批判是因为我认真看过我所批判的对象的书。你没看过我的书，就来反驳，但我不能在这里把我书中所有相关 ...
照你的逻辑，没有交易就没有“价值”问题了？
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张建平
2019-3-15 21:29:57
unsnet163com 发表于 2019-3-13 21:53
在最初的易货交易里，并没有采用货币。但为什么人们会用交易的方式去满足自己，而不采用自我满足的方式？ ...
你还知道最初的交易没有货币？那时候人们为何交易、如何赚钱呢？
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2019-3-19 20:19:11
张建平 发表于 2019-3-15 21:29
你还知道最初的交易没有货币？那时候人们为何交易、如何赚钱呢？
以交易方式满足，而不是自我满足，是因为交易方式的满足成本更低，或满足度更高。“更”就是存在差异，差异就是赚的。“钱”就是货币，而货币最初就是用于满足的商品——商品阶段的货币。和你交流真累，你连“钱”作为货币最初就是用于交易的商品都不知道。唉！
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2019-3-19 20:25:24
qi509 发表于 2019-3-14 00:14
所谓科学，不过是人们对某一事物从认知到进一步的探索、研究、实验，最后被人们应用的认可。这个过程被人 ...
“西方经济学”是一个特定的中国经济学界使使用的概念。如果你看过我的书就会明白我并不认同这一概念，但人们已经在使用相应的概念，为让人们理解借用一下。
什么是科学是有特定的共认标准和含义的，不是随意各自进行定义。测量和数学作为科学的基本工具，也就具有判断研究方法和过程是否科学的标准地位。
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qi509
2019-3-19 22:23:34
unsnet163com 发表于 2019-3-19 20:25
“西方经济学”是一个特定的中国经济学界使使用的概念。如果你看过我的书就会明白我并不认同这一概念，但 ...
那我怎么就会在使用在特定的环境又被人们认可使用的“市场经济”这个名词的时候总是在市场经济后用括号来说明呢？

这是我必定使用的：市场经济（自然经济或自由经济）或自由经济（市场经济）。

从你的论述中看出你不是在借用，而是在批判。
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张建平
2019-3-19 23:26:20
unsnet163com 发表于 2019-3-19 20:19
以交易方式满足，而不是自我满足，是因为交易方式的满足成本更低，或满足度更高。“更”就是存在差异，差 ...
人的一切行为的原则都是趋利避害。不趋利的行为人就不是正常的人。
趋利避害是一切生命的生存本能。人人自利的认识古今中外早已有之。
而你却只会用“赚钱”二字来解读人的行为，还自以为是看到了真理。
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2019-3-21 22:14:22
张建平 发表于 2019-3-19 23:26
人的一切行为的原则都是趋利避害。不趋利的行为人就不是正常的人。
趋利避害是一切生命的生存本能。人 ...
认识与科学的认识是两回事情。你的表述中所说的“趋利避害”“人人自利”的认识并不是科学的认识。“趋利避害”仅仅是人的行为本身，而经济的行为是“以更低成本趋更高的利”，“避更多的害”，更重要的是以交易行为趋更多的利。以测量的方法获得行为选择的数据，以数学化的方法精确表达成本和利益，赚了多少利益。我不是看到了“真理”，而是发现了科学的经济真理。
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张建平
2019-3-24 00:23:47
unsnet163com 发表于 2019-3-21 22:14
认识与科学的认识是两回事情。你的表述中所说的“趋利避害”“人人自利”的认识并不是科学的认识。“趋利 ...
利害，本来就是相互比较后的结果。
两利相权取其大、两害相比取其轻。
利害问题，只与每个人价值观相关，谈不上什么科学不科学。
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