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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-19 08:58:02
clm0600 发表于 2019-3-19 08:46
原来这些是你的逻辑谬误:混淆概念+以偏概全+捏造事实常识标准+胡乱翻译。
1. 你说的这些都是逻辑谬误,不是“论证结构”。
2.你是愚昧落后的老土冒。
3. 你没理,只会污蔑,造谣。
4. 你说 industrialist 是产业工人,请提供来源。提不出,就是你造谣。
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2019-3-19 09:07:14
clm0600 发表于 2019-3-19 08:44
你的论证结构是:混淆概念+以偏概全+捏造事实常识标准+胡乱翻译。

这不吗?——混淆概念大法来了。
你这个愚昧落后的人。
教过了你 资本家=企业家。

下一步,我要教你, 为什么利息是正当的,收利息不是剥削。

先介绍你本书 A history of interest rates (利率的历史),600多页。
https://bbs.pinggu.org/thread-5301151-1-1.html

我给你一个自己改变自己看法的机会。600页全英语,够呛。


如果,还不改正,那我就来横扫你老帽了。

“外语是人生斗争的一种武器”
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2019-3-19 09:09:04
clm0600 发表于 2019-3-19 09:02
我不用自证清白,清者自清。

你要是质疑,就得有勇气承担相应的责任。
编造。学术不端。
提供来源是你的责任。你再话多,我建一个楼,公开向你要。让大家都知道,你的学术不端行为。
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2019-3-19 09:12:30
clm0600 发表于 2019-3-19 09:10
这种扫盲的书你自己看吧。
你老帽是看不懂的。你只会看中文书。可惜,翻译书大多都太旧了。
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2019-3-19 09:13:13
clm0600 发表于 2019-3-19 09:11
不敢负责任的人说的话,等于放屁。
你编造,学术不端。丢脸啊!
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2019-3-19 09:15:28
clm0600 发表于 2019-3-19 09:14
小瘪三装逼洋浜腔。
你编造,学术不端。丢脸啊!

明天见。
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2019-3-19 09:17:41
clm0600 发表于 2019-3-19 09:14
小瘪三装逼洋浜腔。
600多页,只说利息的历史。

到时,你听我娓娓道来。

借钱付利息是应该的。
不付,就是剥削贷方。
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2019-3-19 09:19:30
clm0600 发表于 2019-3-19 09:18
滚蛋吧,小瘪三。
老土帽,你在现代化面前,颤抖吧。
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2019-3-19 09:45:46
clm0600 发表于 2019-3-19 09:20
虚张声势耍贱卖萌,这是周立波的招儿。
我只写了一句,你回这么多,至于吗?!
反应过度,是惊慌失措的表现。

“外语是人生斗争的一种武器”

没有还真是不行。

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2019-3-19 22:55:15
clm0600 发表于 2019-3-18 19:11
都叫资本,那也有区别呀,这是你承认的。
张三李四王五,都是用已经存在的物入股,把物派出去就完了,自 ...
什么叫持续付出劳动?
难道土地、货币、知识的付出不是持续的?当张三李四王五都撤退时,马六去哪里继续付出他的劳动?
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2019-3-19 23:30:43
clm0600 发表于 2019-3-19 23:01
什么叫持续付出劳动?
----
就是在张三李四王五马六组成的企业里,只有马六得劳动,不劳动企业就不能正 ...
在这个企业里,所有的投入都得保持存在,任何一方撤退就叫做“撤资”。
一旦任何一种要素撤资其它的都无法继续单独发挥作用。劳动也是如此。
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2019-3-19 23:43:49
clm0600 发表于 2019-3-19 23:33
所有投入都得保持在,没错,但投入者不一定保持存在呀。
只有马六必须保持存在,其他人可以回家睡大觉去 ...
投入者不在是什么意思?何时私有制下会有没有主人存在的私有物存在了?
你哥借钱给你就是你哥不在了?所以你对你哥收取你的利息一直耿耿于怀?
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2019-3-20 08:38:10
张建平 发表于 2019-3-19 23:43
投入者不在是什么意思?何时私有制下会有没有主人存在的私有物存在了?
你哥借钱给你就是你哥不在了?所 ...
投入者不在,就是他可以随便跑,不受企业的束缚。
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2019-3-23 23:49:35
天知地知 发表于 2019-3-20 08:38
投入者不在,就是他可以随便跑,不受企业的束缚。
随便跑是什么意思?
投资在企业里,不撤资它就永远在企业里,都永远受企业的支配。跑哪里了?
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2019-3-24 08:53:29
张建平 发表于 2019-3-23 23:49
随便跑是什么意思?
投资在企业里,不撤资它就永远在企业里,都永远受企业的支配。跑哪里了?
资当然在企业里,但投资者可以随便跑,人和物你分不清吗?你不懂什么是甩手掌柜吗?
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2019-3-24 09:28:01
天知地知 发表于 2019-3-24 08:53
资当然在企业里,但投资者可以随便跑,人和物你分不清吗?你不懂什么是甩手掌柜吗?
私有制下,私有物永远属于私有者。你跑到哪里,你的钱还是你所有。
是不是银行说你没有整天待在银行里守着你的钱而拒绝付给你利息了?
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2019-3-24 09:44:49
投资过程本身就是个劳动的过程,否则,如果没有劳动在里面,难道是把钱随便一扔就算投资吗?
对于投资来讲,赚钱难而亏损却很容易,因此要确保投资成功,那是极不容易的,那是需要耗费
投资者无穷心血的。不要以为,投资是个很容易的事情,把钱扔出去就安稳赚钱。
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2019-3-24 12:24:48
hhj 发表于 2019-3-24 09:44
投资过程本身就是个劳动的过程,否则,如果没有劳动在里面,难道是把钱随便一扔就算投资吗?
对于投资来讲 ...
资本家的劳动
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2019-3-24 12:25:25
hhj 发表于 2019-3-24 09:44
投资过程本身就是个劳动的过程,否则,如果没有劳动在里面,难道是把钱随便一扔就算投资吗?
对于投资来讲 ...
资本的风险问题
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2019-3-24 17:25:26
张建平 发表于 2019-3-24 09:28
私有制下,私有物永远属于私有者。你跑到哪里,你的钱还是你所有。
是不是银行说你没有整天待在银行里守 ...
私有制下,私有物永远属于私有者。你跑到哪里,你的钱还是你所有。
是不是银行说你没有整天待在银行里守着你的钱而拒绝付给你利息了?
------
你终于懂了,银行需要的是你的钱,你把钱留在银行就行了,人不必在银行守着,更不用像银行职员一样为银行付出什么劳动,就能得到利息了。
这就是投资和劳动的区别。
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2019-3-24 23:47:54
天知地知 发表于 2019-3-24 17:25
私有制下,私有物永远属于私有者。你跑到哪里,你的钱还是你所有。
是不是银行说你没有整天待在银行里守 ...
你也可以走啊。
你留下你的设计、计划和知识等这些知识产权,然后你就不能获利了?
当工厂自动化的时候,你可以在你家里躺在床上遥控而不必亲临现场,难道你不在现场就没理由拿工资了?
老板打个电话遥控公司运行,就失去了对公司收益的所有权了?
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2019-3-25 08:59:25
张建平 发表于 2019-3-24 23:47
你也可以走啊。
你留下你的设计、计划和知识等这些知识产权,然后你就不能获利了?
当工厂自动化的时候 ...
你也可以走啊。
你留下你的设计、计划和知识等这些知识产权,然后你就不能获利了?
------------
对呀,你终于明白什么叫“人可以随便跑”了,有进步。

当工厂自动化的时候,你可以在你家里躺在床上遥控而不必亲临现场,难道你不在现场就没理由拿工资了?
老板打个电话遥控公司运行,就失去了对公司收益的所有权了?
------
遥控,那也得付出劳动。
但我说的随便跑,是连遥控都不需要的,你变成白痴了都没关系,只要东西在企业,你就有权获利。
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2019-3-25 09:33:55
天知地知 发表于 2019-3-25 08:59
你也可以走啊。
你留下你的设计、计划和知识等这些知识产权,然后你就不能获利了?
------------
那就是说不亲临现场的脑力劳动也不该获得报酬?
哪条法理给你规定的必须亲临现场才有获利资格?
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2019-3-25 10:42:17
张建平 发表于 2019-3-25 09:33
那就是说不亲临现场的脑力劳动也不该获得报酬?
哪条法理给你规定的必须亲临现场才有获利资格?
那就是说不亲临现场的脑力劳动也不该获得报酬?
---------
你哪只眼睛看到的?要不要再读100遍?
“但我说的随便跑,是连遥控都不需要的,你变成白痴了都没关系,只要东西在企业,你就有权获利。
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2019-3-25 14:15:44
天知地知 发表于 2019-3-25 10:42
那就是说不亲临现场的脑力劳动也不该获得报酬?
---------
你哪只眼睛看到的?要不要再读100遍?
既然都不在现场都有资格获利,不就得了嘛,还瞎BB个啥?
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2019-3-25 15:40:07
张建平 发表于 2019-3-25 14:15
既然都不在现场都有资格获利,不就得了嘛,还瞎BB个啥?
你的理解能力真是太差了,关键不在于在不在现场,而是需要不需要为企业付出劳动。劳动者凭借为企业付出的劳动赚钱;投资者凭借他所有的物赚钱,而其本人是个白痴都没关系。
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2019-3-25 15:53:51
天知地知 发表于 2019-3-25 15:40
你的理解能力真是太差了,关键不在于在不在现场,而是需要不需要为企业付出劳动。劳动者凭借为企业付出的 ...
资本本身就是人家劳动的结晶啊。
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2019-3-25 16:30:33
张建平 发表于 2019-3-25 15:53
资本本身就是人家劳动的结晶啊。
但那是过去的劳动,过去的劳动该给你多少报酬已经结算过了,都体现在该物本身的价格之中。

你无论给企业提供了什么资本,这东西市场上都有价格,企业照价给你就是了。
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2019-3-25 16:56:21
天知地知 发表于 2019-3-25 16:30
但那是过去的劳动,过去的劳动该给你多少报酬已经结算过了,都体现在该物本身的价格之中。

你无论给企 ...
用你的话讲,那就是“中介”。
你可以拿钱买包子吃,人家就能拿钱去获利。
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2019-3-25 17:19:18
张建平 发表于 2019-3-25 16:56
用你的话讲,那就是“中介”。
你可以拿钱买包子吃,人家就能拿钱去获利。
那可是截然不同的。
我拿钱买包子,是用1元钱买价格为1元钱的包子,一元钱换回一元钱的东西,没有赚钱。
投资就不一样了,投出去1元(的东西),想换回超过1元(的东西)。
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