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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-20 16:39:25
hhj 发表于 2019-3-20 15:46
我问你:现在如此重视民营经济,是不是资产阶级的狗子?
他们已经看清楚了,没有民营经济,过不了多久就 ...
又让你见识到什么叫排他意识形态了。哪怕同一信仰同一宗教,哪怕同一个主义阵营,仅仅是不同的解读或者不同的看法,那就会轻则对骂重则开打。那种天下皆知的美善,它正是天下最恶最不善。
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2019-3-20 18:42:07
hhj 发表于 2019-3-20 15:46
我问你:现在如此重视民营经济,是不是资产阶级的狗子?
他们已经看清楚了,没有民营经济,过不了多久就 ...
你这资产阶级狗子只会污蔑天朝取得的巨大成就。
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2019-3-21 01:56:40
谢谢分享!!!
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2019-3-21 06:16:18
l58po 发表于 2019-3-20 09:04
是这个道理,但是很多人的仇富情绪难以消停。另外现实生活中是否有绝对不相关的贫富分化也是一个问题。
很多人就是见不得别人好。妒忌。
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2019-3-21 07:13:01
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2019-3-21 08:33:53
龚民 发表于 2019-3-21 07:13
人正不惧影子歪,怕妒忌人一定是做了坏事、或不劳而获、少劳多获、剥削别人劳动成果。
你说的不对。
很多人就是见不得别人好。妒忌。
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2019-3-21 09:05:04
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2019-3-21 09:23:28
看上去一个人的优先富裕不明显导致他人的贫穷,但从整体上看,其实是不正确的。人与人相比是有差别的,这种差别体现在智力、体力以及起点高低等方面,从而导致相对优秀的那一部分人对社会资源的支配具有绝对的优先权,这便是马太效应的根源,有的会更有,没有的连已有的都会丧失。如果任由这样的情况自由发展,富的更富,穷的更穷,富的会利用资本的力量影响方方面面,法律、伦理甚至政权。而当穷人发现,自己一无所有且社会架构已经支持这样的状况时,革命就会发生。
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2019-3-21 09:24:25
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2019-3-21 09:26:09
上帝从来没法给你钱,这才是本质。假设不成立,后面讨论即无法进行。
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2019-3-21 09:26:22
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2019-3-21 09:34:57
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2019-3-21 09:41:53
中国人民学生 发表于 2019-3-21 09:26
上帝从来没法给你钱,这才是本质。假设不成立,后面讨论即无法进行。
我的假设是:如果某人所得与具有的钱与你无关,那么,他的钱多与你钱少并不构成贫富分化。
这个假设成立吗?
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2019-3-21 09:52:53
guiyux 发表于 2019-3-21 09:23
看上去一个人的优先富裕不明显导致他人的贫穷,但从整体上看,其实是不正确的。人与人相比是有差别的,这种 ...
你也并没有讲出我富导致你穷的切实根据。比如由于我钱多,而把房子抬高了,而你恰好想买房。于是,我的富直接导致了你更加穷。这个就是一个根据。你有根据吗?
另外,我的富也有可能导致你比原先富或者比原先更不穷。因为比如我高价购买了房子,而你恰好在制造与卖房的岗位上工作。于是,我的富导致了你比原先更不穷了。
是吧?
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2019-3-21 09:55:21
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2019-3-21 11:22:57
财富分配总是需要平衡
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2019-3-21 11:33:33
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2019-3-21 20:01:24
你这种论证方式不对,结论也不对。

如果一部分富裕了,必然造成另一部分贫穷。

贫穷与富裕,是一对相互依存的“相对概念”。

没有贫穷,也就无所谓富裕;没有富裕,也就无所谓贫穷。

没有对比,就无所谓“贫穷”还是“富裕”。

你举得例子是,上帝给了一个人10000亿元,他富裕了,但另一个人仍然只得1元,这在客观上就造成了“贫富差距”。

与之而来的,就是资源占有上的差距、观念上的差距,相互鄙视,相互仇恨。富人嫌弃穷人不努力,没文化,粗鲁,没教养,不讲卫生,不重视教育,懒惰,偷奸耍滑;穷人则会嫌弃富人太会算计、看不起别人、傲慢、骄横、甚至欺男霸女、违法乱纪……城里人和富人看不起农民,不就是上面的原因吗?老百姓这么痛恨那些官二代、富二代,李天一伙同他人强奸少女,不也是这么来吗?

举个实例,中国现在贫富分化之后,有的人家里有钱,娶媳妇能够买得起房,买得起车,掏得起高价彩礼,这在客观上就会起到示范效应,女孩儿结婚就觉得男方应该有车、有房、有存款,如果一个男人掏不起这些,就会被人嫌弃,被人看不起,就会娶不上媳妇。

现在农村彩礼有多高,结婚成本有多高,你又不是不知道。农村又有多少人因为掏不起彩礼而打光棍,你又不是不知道。

你还能说,一个人的富裕跟另一个人的贫穷无关吗?

当一个女孩儿嫌弃你没车没房,选择另一个有车有房的男人,一个能给她“安全感”的男人时,你还能说富裕跟贫穷没关系吗?

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2019-3-21 20:32:41
guiyux 发表于 2019-3-21 09:23
看上去一个人的优先富裕不明显导致他人的贫穷,但从整体上看,其实是不正确的。人与人相比是有差别的,这种 ...
如果任由这样的情况自由发展,富的更富,穷的更穷,富的会利用资本的力量影响方方面面,法律、伦理甚至政权。而当穷人发现,自己一无所有且社会架构已经支持这样的状况时,革命就会发生。
如果社会制度是公正的,那么贫富悬殊也未必会发生革命,因为那种社会必定设置了体面生存的底线保障,不断水涨船高的底线保障。保障开销就来源于税收,而且成功者也一定同意,因为谁都都要为自己作最坏打算,谁都不敢保证自己就没有经营失败的那一天。

拿贫富分化分化说事也未必就是好人,其目的也有可能让人们把权力和财富一并交给他,人们只得到美好承诺。
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2019-3-21 23:43:32
楼主,认为那个富人生活在真空里。
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2019-3-22 06:42:36
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2019-3-22 11:14:14
pqk 发表于 2019-3-21 23:43
楼主,认为那个富人生活在真空里。
无论生活在哪里,你要讲出别人的富是如何导致你更穷的?要有根据而不是胡言乱语。
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2019-3-22 11:15:16
土八路 发表于 2019-3-21 11:22
财富分配总是需要平衡
既需要平衡又要打破平衡
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2019-3-22 11:17:25
申不点山人 发表于 2019-3-21 20:01
你这种论证方式不对,结论也不对。

如果一部分富裕了,必然造成另一部分贫穷。
我问你呀:我的富到底导致你更加贫穷了没有?你只是讲些笼统的东西出来,没有太大意义的。我的富,既可能导致你更加贫穷,也可能导致你更加不穷。所以我们要具体地分析事情。
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2019-3-22 11:18:08
龚民 发表于 2019-3-21 09:55
经济学有个重要概念叫“相关者”。某人所得与具有的钱、要么是自巳付出辛劳挣来的,要么,黑白两道 ...
那你讲呀,我富是如何具体地导致你更穷的?是偷你的钱了吗?
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2019-3-22 13:14:52
龚民 发表于 2019-3-22 06:42
虎头蛇尾,尾段写的不好。

       如果是通过说服而获取公权力、必走的程序就是民主选举制,人 ...
尾段是警示。这段警示是用惨痛代价换来的。我们先秦哲人早在两千多年前就已经告诫过后人,天下皆知的美善就是天下最恶最不善。一旦民众把权力和财富一并交给了天下皆知的美善,那么民众就会从此受奴役。爱因斯坦在《为什么要社会主义?》一文结尾段也有同样的警示。
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2019-3-22 14:20:10
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2019-3-22 15:08:28
龚民 发表于 2019-3-22 14:20
你占有过多社会资源还有理不成?在欧洲饭店被教训、罚款事知道么:
我占有更多资源何以证明导致你更穷?我倒认为,我富是你更不穷的一个原因。比如比尔盖茨的大富,是使别人更加不穷的原因和结果。
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