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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-22 15:41:28
hhj 发表于 2019-3-22 15:08
我占有更多资源何以证明导致你更穷?我倒认为,我富是你更不穷的一个原因。比如比尔盖茨的大富,是使别人 ...
国企占有更多资源,何以证明导致你不能发家,你更穷?

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2019-3-22 15:45:09
1993110 发表于 2019-3-22 15:41
国企占有更多资源,何以证明导致你不能发家,你更穷?
论证国企与民争利的时候,就反垄断,反国企。

论证老板与民谋利的时候,就不反垄断,爱私企。

这个,都是流氓,或者,都是耍流氓。并不是学者,并不是搞学术。

作为学者来说,需要观察和讨论,两极分化程度较低的时候,两极分化程度较高的时候,对于社会经济分别有哪些影响,等等。
作为学者来说,需要观察和讨论,标准国企与标准私企,在行为与结果上,对于国内的福利和效率,对于国际竞争的能力和后果,分别有哪些影响,等等。

这个,才叫学者,才叫搞学术。
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2019-3-22 16:05:52
1993110 发表于 2019-3-22 15:41
国企占有更多资源,何以证明导致你不能发家,你更穷?
价格剪刀差
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2019-3-22 16:08:44
hhj 发表于 2019-3-22 16:05
价格剪刀差
什么叫价格剪刀差?


私有化后,权贵占有了国企,成为孝顺人民、与民谋利的民企,还有没有剪刀差?
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2019-3-22 17:24:42
    楼主所论,不过是一个幼稚的歪曲。
    贫富问题具有相对性,而不是是否可以生存下去的绝对问题。
    贫富分化的相对性是怎么产生的?恰恰来自楼主所杜撰的那个上帝。
    我们人类面的确对着一个共同但却不是万能的上帝,那就是我们共同的生存环境——地球资源。资源与生存的矛盾,是不用质疑的。这种矛盾,资源的有限性,就导致了你有我无的零和博弈的存在。人类不仅仅内部存在对资源的争夺,同样和其它非人类生物之间存在生存空间的争夺。
    比如一群人,虽然都吃得饱,但一个住在由广厦万间构成的城池当中,坐拥三妻六妾。另一些各住一间为秋风所破的茅庐一间,没有女人愿意与其生活。谁贫谁富一目了然。
    土地是有限的,有人多占十平米别人就少有十平米。水源是有限的,河南人无限引黄灌溉,山东人就得看着庄稼枯死。
    现在,楼主弄个上帝来安慰富人,使他心安理得住在上帝赐给他广厦万间里拥抱着上帝赏赐的女人。
    不过,把既得利益标榜为天赐是一种太过古老的自我安慰。帝王都说自己的天子,皇权神授。富人都说自己财运不错,得益于自己天天拜关公。
    楼主并没有给富人一个什么新的心灵安慰术,他们依然会看着广厦之外的一排排小屋而过得提心吊胆的。楼主凭此老掉牙的阿谀奉承充其量得俩小钱儿施舍。
   
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2019-3-22 17:31:55
张建平 发表于 2019-3-22 17:24
楼主所论,不过是一个幼稚的歪曲。
    贫富问题具有相对性,而不是是否可以生存下去的绝对问题。
   ...


卓越大他搞的这些“学术”,都是唤金黄的噱头,根本不登大雅之堂。


人家正式正宗的政客,学者,老板,媒体,根本不敢使用他的这些噱头,丢不起这人。
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2019-3-22 19:02:37
穷人的穷,很多时候确实不是富人造成的。但是贫富分化的概念还是有的。

大部分社会,都会尽力限制太大的贫富分化,主要是为了维持社会稳定,从而也间接维持富人的利益
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2019-3-22 19:27:52
hhj 发表于 2019-3-22 11:14
无论生活在哪里,你要讲出别人的富是如何导致你更穷的?要有根据而不是胡言乱语。
当然要有根据,马克思的根据还不充分吗。
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2019-3-22 19:27:54
hhj 发表于 2019-3-22 11:14
无论生活在哪里,你要讲出别人的富是如何导致你更穷的?要有根据而不是胡言乱语。
当然要有根据,马克思的根据还不充分吗。
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2019-3-22 19:27:57
hhj 发表于 2019-3-22 11:14
无论生活在哪里,你要讲出别人的富是如何导致你更穷的?要有根据而不是胡言乱语。
当然要有根据,马克思的根据还不充分吗。
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2019-3-22 19:27:58
hhj 发表于 2019-3-22 11:14
无论生活在哪里,你要讲出别人的富是如何导致你更穷的?要有根据而不是胡言乱语。
当然要有根据,马克思的根据还不充分吗。
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2019-3-23 09:50:07
pqk 发表于 2019-3-22 19:27
当然要有根据,马克思的根据还不充分吗。
你懂我讲的根据是什么吗?我讲:我富是如何导致你更穷?或者,我富是如何使你更不穷?
至于马克思东东,如果是他的剥削论的话,我早就讲过了:他实际上是要工人剥削资本家。
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2019-3-23 09:53:03
ytsnet 发表于 2019-3-22 19:02
穷人的穷,很多时候确实不是富人造成的。但是贫富分化的概念还是有的。

大部分社会,都会尽力限制太大的 ...
贫富分化的概念到底是什么?我从辛苦投资中致富,关你什么事吗?
贫富分化的概念是指:一个人的富导致另外一个或一些人的更穷。如果不是这样,则就算一个人如何富而另外一个人如何穷,都不构成贫富分化。
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2019-3-23 09:54:40
张建平 发表于 2019-3-22 17:24
楼主所论,不过是一个幼稚的歪曲。
    贫富问题具有相对性,而不是是否可以生存下去的绝对问题。
   ...
你的这堆废话,如何证明:我富是如何导致你穷的?比如马云很有钱,又是如何导致你很穷的?
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2019-3-23 09:55:14
1993110 发表于 2019-3-22 16:08
什么叫价格剪刀差?
无知小子!
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2019-3-23 09:56:48
1993110 发表于 2019-3-22 15:41
国企占有更多资源,何以证明导致你不能发家,你更穷?
国企垄断上游行业,使人们作为消费者耗费更高的价格,从而使人更穷。
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2019-3-23 12:43:03
hhj 发表于 2019-3-23 09:53
贫富分化的概念到底是什么?我从辛苦投资中致富,关你什么事吗?
贫富分化的概念是指:一个人的富导致另 ...
贫富分化只是一个中性的客观概念,不管怎么富的,怎么穷的

贫富分化是否会变成一个严重的社会问题,影响因素很多。但从古至今,统治者都会关注这个问题,贫富过于分化会带来很多不稳定!
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2019-3-24 00:30:28
hhj 发表于 2019-3-23 09:54
你的这堆废话,如何证明:我富是如何导致你穷的?比如马云很有钱,又是如何导致你很穷的?
因为给你钱的上帝不存在。
国家就发行了那点钱,马云拿去了很大一部分,其他人就拿到的很少。谁穷谁富一目了然。
央行不会无限印钞并随便发给什么人,不是你杜撰的上帝。
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2019-3-24 08:17:56
张建平 发表于 2019-3-24 00:30
因为给你钱的上帝不存在。
国家就发行了那点钱,马云拿去了很大一部分,其他人就拿到的很少。谁穷谁富一 ...
马云的富裕,是因为他向人们提供了更好的服务。因而马云的富裕,同时也是别人的更好。在此,马云与别人并不存在贫富分化的问题。至于你讲的东西,只是浅薄之词而已。
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2019-3-24 08:20:39
ytsnet 发表于 2019-3-23 12:43
贫富分化只是一个中性的客观概念,不管怎么富的,怎么穷的

贫富分化是否会变成一个严重的社会问题,影 ...
从经济学上来讲,一个人的富裕是否导致别人更穷,这才是一个切实具体的问题。任何人的富裕,既导致了别人的更穷,也导致别人的更不穷。
至于统治者所关注的,它应该首先关注它自己吧,因为它往往连自己也搞不好。
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2019-3-24 09:17:24
hhj 发表于 2019-3-24 08:17
马云的富裕,是因为他向人们提供了更好的服务。因而马云的富裕,同时也是别人的更好。在此,马云与别人并 ...
马云提供服务的庞大资源何在?没有庞大资源拿什么提供服务?
提供服务就可以致富,你怎么不也通过提供服务变成马云第二?
或许你不认为你和马云有贫富之别,但连马云自己都不这么看。
还是那句话:贫富是相对而言的。
宗教伦理上,这叫做“原罪”问题。
经济学上称为“秉赋”问题,也就是你搬出来的那个上帝。
马云本人不是贫富分化的原因,而是他所在其中的这种无节制的私有制度。
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2019-3-24 09:35:09
hhj 发表于 2019-3-24 08:20
从经济学上来讲,一个人的富裕是否导致别人更穷,这才是一个切实具体的问题。任何人的富裕,既导致了别人 ...
改革开放以来,贫富差距肯定是拉大了的,贫富分化也是自然而然形成了

但会不会造成贫富矛盾,那就是另一回事了,关键是要保持贫穷和富裕阶层的合理流动,富裕的人,如果不继续努力,也会返贫,贫穷的人,经过努力,也有富裕的可能
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2019-3-24 09:38:12
张建平 发表于 2019-3-24 09:17
马云提供服务的庞大资源何在?没有庞大资源拿什么提供服务?
提供服务就可以致富,你怎么不也通过提供服 ...
你这些废话也说明不了 马云的富是导致你穷的原因。
至于资源,有资源又怎样?不懂得利用资源才是不得不穷的重大原因。
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2019-3-24 09:40:46
ytsnet 发表于 2019-3-24 09:35
改革开放以来,贫富差距肯定是拉大了的,贫富分化也是自然而然形成了

但会不会造成贫富矛盾,那就是另 ...
收入差距拉大了,但并不等于贫富差距拉大了。收入差距必定拉大,因为各人有各人的优势,各人尽量发挥自己的优势,从而构成自己的收入之不同。因此,一个有活力的社会,必定不是收入平均的社会。
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2019-3-24 09:44:05
hhj 发表于 2019-3-24 09:38
你这些废话也说明不了 马云的富是导致你穷的原因。
至于资源,有资源又怎样?不懂得利用资源才是不得不穷 ...
你主张私有制,就应该知道资源都被私有化了,私有制下你无法利用别人所掌握的资源。
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2019-3-28 06:25:12
中国大陆的养老金制度设计是 一群最没有养老能力的人养百万千万级的公务员
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2019-3-29 15:42:29
uvwx 发表于 2019-3-28 06:25
中国大陆的养老金制度设计是 一群最没有养老能力的人养百万千万级的公务员
没有这公务的工具,哪来体现出国家主义的基本特征?
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2019-3-29 15:44:20
张建平 发表于 2019-3-24 09:44
你主张私有制,就应该知道资源都被私有化了,私有制下你无法利用别人所掌握的资源。
企业都有能够出卖的权利,就像任何女人都有出嫁的权利一样。因此,把国企卖给私人又有什么大惊小怪的呢?只有不断的买卖,资源才能得到最好的利用。
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2019-3-29 19:47:39
hhj 发表于 2019-3-29 15:44
企业都有能够出卖的权利,就像任何女人都有出嫁的权利一样。因此,把国企卖给私人又有什么大惊小怪的呢? ...
国企是全民的,出卖不出卖不是经理人说了算的。
我不赞同国于民争利的国企。但也不赞同把一切都卖给私人。
并不是所有东西都可以是商品。连西方经济学家也无此见解。
私有制抑或公有制,都有其不宜染指和不能适应的领域。走任何极端都是错误的。
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2019-3-29 19:57:51
经济学上的“贫富分化”讲的群体概念,不是个体概念。

群体概念上“贫富分化”差距过大时会最终导致社会动荡,比如战争。
所以经济学上强调“贫富分化”这个词。
楼主概念理解歪了……
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