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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-25 08:33:34
sdhb 发表于 2019-3-25 07:57
这个,首先要明确什么是资本家的定义,什么是企业家的定义。

李嘉诚,孙正义和巴菲特才是资本家的代表 ...
资本家——仅仅投资企业拥有企业一定股权不掌控企业的人;
企业家——可以投资企业但也可以不投资企业,但一定掌控企业的人。
前者典型的例子是孙正义,后者典型的例子是马云。
孙正义只投资阿里巴巴,马云掌控阿里巴巴。
马云一旦退休,也只是资本家不是企业家。
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2019-3-25 08:35:18
sdhb 发表于 2019-3-25 08:02
企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则(道理)。只有做到了这条,才能鼓励创业者创业 ...
企业家创造的利润归投资者,这是市场经济的准则。
企业会给企业家报酬——股东同意的报酬,或工资或股权。
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2019-3-25 09:03:17
石开石 发表于 2019-3-25 08:35
企业家创造的利润归投资者,这是市场经济的准则。
企业会给企业家报酬——股东同意的报酬,或工资或股权 ...
企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则(道理)
这个不是我讲的。这是发达国家大多数人的共识。相当多的制度安排都是为了达到这个目的。
我接下去会讲市场经济的制度安排,以保证实现”企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则”。 等我讲完了这些制度安排,你就会更好的理解 企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则。

以上在发达国家是基本常识。你不知道,这说明你看的几本西经教科书不是这么适合你。
书中没有讲这个 市场经济的基本道理。
最好是看本美国高中的经济学教科书。那里这些基本的东西都会讲到。
高鸿业的《西方经济学》,我以前曾经翻过。我翻到的地方,他都讲的不准确的。现在新版不知道怎么样。最好离这本书远点。
曼昆是不错的,用得很多的。但是,曼昆是为了经济学专业的学生的教科书。
这是一本高中的教材。
https://bbs.pinggu.org/thread-625500-1-1.html

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2019-3-25 09:31:22
       要素贡献分配论产生的社会根源是特定生产力发展水平上的资本生产方式,是对资本家凭借占有生产条件而参与社会分配的这种现实经济关系的客观反映,是资本的意识形态, 是对这种客观存在的经济关系的反映,但从人的劳动本质或社会关系本质来看,这种理论是虚伪的,辩护的,而不是站在人类历史发展和全人类的视角来看待这个问题,所以要素分配是一种所有权分配形式,或现代产权的实现形式,其合理性在于历史合理性和必然性,其局限在与历史局限性!这是我的观点,敬请批评!
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2019-3-25 09:57:36
高鸿业版的《西方经济学》,不过是二十年前西方经济学大规模在中国传教伊始的大众读本。
传教者一方面把西方经济学当作科学的圣经,一方面又要照顾到当时中国本土经济学界情况。
不过现在虽说都转向了萨缪尔森、曼昆等人原著,但学术水平并没任何提高,依然谬论连篇。
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2019-3-25 10:07:09
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2019-3-25 10:22:38
sdhb 发表于 2019-3-25 09:03
企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则(道理)
这个不是我讲的。这是发达国家大多数 ...
公司法规定的是股东享有利润,不是企业家享有利润。现实如此。中国的公司法也是参考西方国家的。
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2019-3-25 10:24:07
黄河青石 发表于 2019-3-25 09:31
要素贡献分配论产生的社会根源是特定生产力发展水平上的资本生产方式,是对资本家凭借占有生产条件而 ...
要素所有者,凭借要素的使用价值,可以与要素的使用者交换所有权或使用权,而不是妄想分配什么。
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2019-3-25 10:28:56
石开石 发表于 2019-3-25 10:22
公司法规定的是股东享有利润,不是企业家享有利润。现实如此。中国的公司法也是参考西方国家的。
这是保证企业家拿到他应得利润的制度安排。因为,只有当企业是企业家的私人财产时,才能保证利润进入企业家的口袋。企业中的其它人是无法在中间拿横档的。如果是公有制就无法保证。利润到了企业,领导讲多少就是多少,领导讲给企业家1元,也是可能的。
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2019-3-25 10:49:41
sdhb 发表于 2019-3-25 10:28
这是保证企业家拿到他应得利润的制度安排。因为,只有当企业是企业家的私人财产时,才能保证利润进入企业 ...
这是保证投资者拿到他应得的利润的制度安排。目的是保障投资者权益。
股票发行,投资者购买,没有这个制度安排,谁投资?
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2019-3-25 10:51:56
石开石 发表于 2019-3-25 10:49
这是保证投资者拿到他应得的利润的制度安排。目的是保障投资者权益。
股票发行,投资者购买,没有这个制 ...
重点在创业到上市前。这段是最纯粹的,股东也不多。
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2019-3-25 11:13:48
sdhb 发表于 2019-3-25 10:51
重点在创业到上市前。这段是最纯粹的,股东也不多。
在公司没有上市前,公司法也是规定股东获得利润,不是规定企业家获得利润。
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2019-3-25 11:19:06
sdhb 发表于 2019-3-25 10:51
重点在创业到上市前。这段是最纯粹的,股东也不多。
在公司法中,就没有企业家这个概念,因此不可能规定企业家获得利润。

企业家本身就是一个模糊的概念,因此它根本没有得到公司法的承认。
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2019-3-25 11:26:48
sdhb 发表于 2019-3-25 09:03
企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则(道理)
这个不是我讲的。这是发达国家大多数 ...
在曼昆的经济学中,生产要素也只有三种:土地、劳动和资本,没有你说的企业家才能这种生产要素。
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2019-3-25 11:30:00
sdhb 发表于 2019-3-25 09:03
企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则(道理)
这个不是我讲的。这是发达国家大多数 ...
企业家创造的利润就应该归企业家。这是市场经济的基本原则(道理)

这句话完全错了。市场经济是法制经济,没有被法律承认的企业家是不能获得利润的,只有被法律承认的股东才能获得利润。
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2019-3-25 11:36:20
sdhb 发表于 2019-3-25 10:51
重点在创业到上市前。这段是最纯粹的,股东也不多。
使用企业家这种没有被法律承认的模糊概念,并且说利润应当归企业家所有,完全是要素价值论者的胡闹。
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2019-3-25 12:36:47
zhuxiang 发表于 2019-3-25 11:26
在曼昆的经济学中,生产要素也只有三种:土地、劳动和资本,没有你说的企业家才能这种生产要素。
看看他的这篇论文中是怎么说的。
Defending the One Percent (为最富的1%辩护)
https://scholar.harvard.edu/file ... the_one_percent.pdf

用“factors of production”百度一下,所有的讲 生产要素理论的网页 都是4 个要素。land,labor, capital (goods),entrepreneurship。
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2019-3-25 12:45:29
sdhb 发表于 2019-3-25 12:36
看看他的这篇论文中是怎么说的。
Defending the One Percent (为最富的1%辩护)
https://scholar.harva ...
你说的这篇论文与讨论的问题,没有直接关系、

利润只会分配给股东,而不会分配给什么你们自己都无法定义,更不被法律所承认的企业家。

这是毫无疑问的,
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2019-3-25 13:08:59
zhuxiang 发表于 2019-3-25 12:45
你说的这篇论文与讨论的问题,没有直接关系、

利润只会分配给股东,而不会分配给什么你们自己都无法定 ...
请等我讲了自由市场,自由企业制度是怎样保证企业家(创业者)得到其应得的利润(报酬)以后,再发表意见。
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2019-3-25 13:09:58
zhuxiang 发表于 2019-3-25 12:45
你说的这篇论文与讨论的问题,没有直接关系、

利润只会分配给股东,而不会分配给什么你们自己都无法定 ...
有关的,在那篇文章中,曼昆说了entrepreneur的作用。
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2019-3-25 13:21:44
sdhb 发表于 2019-3-25 13:08
请等我讲了自由市场,自由企业制度是怎样保证企业家(创业者)得到其应得的利润(报酬)以后,再发表意见 ...
你完全没有必要发表你的意见。

因为你的意见不可能改变这个事实:利润只会分配给股东,而不会分配给什么你们自己都无法定义,更不被法律所承认的企业家。
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2019-3-25 13:27:43
zhuxiang 发表于 2019-3-25 13:21
你完全没有必要发表你的意见。

因为你的意见不可能改变这个事实:利润只会分配给股东,而不会分配给什 ...
你应该有开放的心态。多听其它人的意见。
你现在的心态是封闭的。
小农心态。
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2019-3-25 14:12:49
sdhb 发表于 2019-3-25 13:27
你应该有开放的心态。多听其它人的意见。
你现在的心态是封闭的。
小农心态。
我不想听没有价值的意见。
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2019-3-25 15:08:28
xinchuzu 发表于 2019-3-25 10:07
你真要脸!

有马克思主义的教师在课堂上讲到“剩余价值”,就说了,在我国,正负拿走了大部分剩余价 ...
这教师不亏。自以为他所讲的是什么科学,和ZF玩政治,他太嫩了点儿。
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2019-3-25 15:28:55
xinchuzu 发表于 2019-3-25 15:24
人家说的,是不是客观事实?

什么叫做“政治”?你认为,官员为了保住自己的乌纱帽、取款机,为了免受 ...
他说的不是事实。
剩余价值论本身就不是经济学理论,而是一套政治说辞。
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2019-3-25 15:38:24
xinchuzu 发表于 2019-3-25 15:34
具体信息来源,感谢大胆的坛友,你自己去看吧:

https://bbs.pinggu.org/thread-6906829-1-1.html
处理他没问题啊。
既然玩政治,就要讲政治正确嘛。他政治不正确,就该受到处罚。
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2019-3-25 15:43:20
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2019-3-25 15:55:08
xinchuzu 发表于 2019-3-25 15:43
根据马克思的理论,剩余价值是指在剥削制度下,被统治阶级剥削的,劳动者所生产的新价值中,劳动创造的 ...
百度百科,你看看而已,还当作真理了?
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