价值公式 - 第4页 - 经管之家

2019-3-31 10:15:49

xvzz 发表于 2019-3-31 09:33
抬棺材板的有在放你妈大蠢屁，自己用也产生利息。。。连基本的常识都不知道，滚回你妈 B 里去[titt ...

他根本没有受过多少经济学正规教育，无论是马经还是西经，他都没学过，只是看了网上的几篇扫盲文章就以为自己什么都懂了，不要跟这种傻子计较。

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2019-3-31 10:17:49

sdhb 发表于 2019-3-31 09:09
算了吧，一般的说，事实是我影响你们。尽管如此，我的心态是开放的，讨论是切磋。我错了我就改正。我不会 ...

你看我从来不骂人。
------
你还要脸不？要不要我把你骂人的话粘贴出来？

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2019-3-31 10:22:32

sdhb 发表于 2019-3-31 09:53
“老鼠生儿打地洞”，好像还是有点道理。

没教养的只可能是你，只有你骂人。我没有骂人。

难道你的长辈从来都没有教过你“说污言秽语，骂人”是不对的吗？
如果，从来都没人教过你，现在，我教你“骂人是不对的，是没有教养和无能的表现。以后，不要再骂人了，不要再自取其辱，招人耻笑”
你骂人都是和向谁学的。你是从你家里人那里学的吗？
-------------
这是你骂人的话，还给你：
“你什么都不懂。到处捣乱。
u a freak ass liar bi*tch.”

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2019-3-31 10:23:29

sdhb 发表于 2019-3-31 09:53
“老鼠生儿打地洞”，好像还是有点道理。

没教养的只可能是你，只有你骂人。我没有骂人。

https://bbs.pinggu.org/forum.php ... page=10#pid57858738

这是打跑小哥骂人的帖子出处。

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2019-3-31 10:59:24

自然学派发表于 2019-3-31 10:22
难道你的长辈从来都没有教过你“说污言秽语，骂人”是不对的吗？
如果，从来都没人教过你，现在，我教你 ...

我从来没有骂过你。这是事实。
1. 模仿是最高的赞扬。
2. 最下面一句，是1993110老是骂我，还说我妈。没人管她，我只好以战止战。这是没有办法的事。
3. 你看今天这样的情况，我没骂人吧。
xvzz 说这样的脏话，应该坐禁闭。
你是随随便便就骂人。你看你和zhuxiang 2个，互相骂了多少。

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2019-3-31 11:03:54

sdhb 发表于 2019-3-31 10:59
1. 模仿是最高的赞扬。
2. 最下面一句，是1993110老是骂我，还说我妈。没人管她，我只好以战止战。这是没 ...

你说的是：“你看我从来不骂人。”

“从来”就是“今天”的意思吗？你是不是忙着学英语八级去了，老祖宗的话却都没搞明白？

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2019-3-31 11:04:34

自然学派发表于 2019-3-31 10:15
他根本没有受过多少经济学正规教育，无论是马经还是西经，他都没学过，只是看了网上的几篇扫盲文章就以为 ...

你的同类来了，你迫不及待，抱团取暖。

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xvzz

2019-3-31 11:05:36

sdhb 发表于 2019-3-31 10:59
1. 模仿是最高的赞扬。
2. 最下面一句，是1993110老是骂我，还说我妈。没人管她，我只好以战止战。这是没 ...

就草你妈，就你这个啥也不会的大蠢猪棺材板还出来装大尾巴狼，见一次，就让你顶着你自己的棺材板。滚回你妈狗 b 里转圈去

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2019-3-31 11:07:41

自然学派发表于 2019-3-31 11:03
你说的是：“你看我从来不骂人。”

“从来”就是“今天”的意思吗？你是不是忙着学英语八级去了，老祖 ...

“你什么都不懂，到此捣乱” 不是骂人。

u a freak ass liar bi*tch. 这句是骂人话？为什么？

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xvzz

2019-3-31 11:10:11

sdhb 发表于 2019-3-31 11:07
“你什么都不懂，到此捣乱” 不是骂人。

u a freak ass liar bi*tch. 这句是骂人话？为什么？

你你妈和狗交出你这个啥也不会的棺材板

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2019-3-31 11:13:09

自然学派发表于 2019-3-31 10:13
这是借给人家用的情况。自己用是不产生利息的。
-----------
自己用不产生利息，谁还会自己用？难道傻吗 ...

机器自己用没有利息。这个可以用财务报表来证明。

买1台10万元的机器，预计用10年后报废，用线性折旧，每年-1万。报表上，这台机器的价值，每年减1万。刚买来时，10万，1年后变成9万，10年后价值是0. 没有利息的。

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2019-3-31 11:14:29

xvzz 发表于 2019-3-31 11:05
就草你妈，就你这个啥也不会的大蠢猪棺材板还出来装大尾巴狼，见一次，就让你顶着你自己的棺材板。滚 ...

“老鼠生儿打地洞”，好像还是有点道理。

没教养的只可能是你，只有你骂人。我没有骂人。

难道你的长辈从来都没有教过你“说污言秽语，骂人”是不对的吗？
如果，从来都没人教过你，现在，我教你“骂人是不对的，是没有教养和无能的表现。以后，不要再骂人了，不要再自取其辱，招人耻笑”
你骂人都是和向谁学的。你是从你家里人那里学的吗？

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xvzz

2019-3-31 11:16:14

sdhb 发表于 2019-3-31 11:13
机器自己用没有利息。这个可以用财务报表来证明。

买1台10万元的机器，预计用10年后报废，用线性折旧， ...

劳资教教你这个有人养没人教的狗 B 棺材板

经济学上的概念和财务上不是一会事，蠢猪

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2019-3-31 11:39:09

受到警告

sdhb 发表于 2019-3-31 11:04
你的同类来了，你迫不及待，抱团取暖。

我们都是人，所以同类，你不属于人类。

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2019-3-31 11:40:22

sdhb 发表于 2019-3-31 11:13
机器自己用没有利息。这个可以用财务报表来证明。

买1台10万元的机器，预计用10年后报废，用线性折旧， ...

原来你家的报表上只有折旧，没有收益呀。

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2019-3-31 15:17:54

生产有三个要素—土地、劳动和资本；而使用这些要素是要花费代价的，即地租、工资、利润；这三个代价或者叫报酬，构成了商品的交换价值；如何衡量这三合一的交换价值呢，斯密指出，根据它所能支配和购买（雇佣）的劳动量。

按照楼主的解释，土地的出借者获得了地租，劳动的出借者获得了工资，资本的出借者获得了利润。
但是楼主没有说明土地、劳动和资本的借用者获得了什么收入？
就得出结论：地租、工资和利润构成了商品的交换价值。这就是说，土地、劳动和资本的借用者在支付了工资、地租和利润之后，获得了三种要素的使用权，把商品生产出来，然后按照他支付给三种要素的出借者的价格之和出卖商品，这样三种生产要素的借用者就不能获得任何收入。
这也太傻了吧！！！

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2019-3-31 19:40:24

zhuxiang 发表于 2019-3-31 15:17
生产有三个要素—土地、劳动和资本；而使用这些要素是要花费代价的，即地租、工资、利润；这三个代价或者叫 ...

按照楼主的解释，土地的出借者获得了地租，劳动的出借者获得了工资，资本的出借者获得了利润，
但是楼主没有说明土地、劳动和资本的借用者获得了什么收入？
就得出结论：地租、工资和利润构成了商品的交换价值。这就是说，土地、劳动和资本的借用者在支付了工资、地租和利润之后，获得了三种要素的使用权，把商品生产出来，然后按照他支付给三种要素的出借者的价格之和出卖商品，这样三种生产要素的借用者就不能获得任何收入。
这也太傻了吧！！！
------------
有什么傻的？你说的这种一个要素都没有、全靠别人提供的人，对社会生产来说纯属是个废物，废物还能得到个毛收入？也就只能去要饭取得收入了！

你要取得收入，自己好歹得有一种要素吧，要么你会劳动，要么你有土地，要么你有资本，至少有一样，然后你再找别人提供你没有的东西，凑齐了就好生产了。——然后，你就有机会得到自己的要素报酬。

你什么要素都没有，你就没资格参加生产过程，人家有要素的人凑一起就生产了，你有个毛用？你只能做一个旁观者了！你只能等着有人愿意养活你给你一口饭吃吧。

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2019-3-31 20:56:10

自然学派发表于 2019-3-31 19:40
按照楼主的解释，土地的出借者获得了地租，劳动的出借者获得了工资，资本的出借者获得了利润，
但是楼主 ...

在资本主义，资本家就是这样获得利润的，

在资本家还有购买任何生产要素之前，他们并不拥有任何生产要素，就是不拥有生产资料，也不拥有劳动力，也不拥有土地。他们拥有的只有货币，而且是足够的货币。

资本家只要拥有货币，就可以购买土地、劳动力、生产资料，在获得了三种生产要素之后，就可以设把它们投入到生产中生产产品，在出卖产品之后，资本家就可以得到利润。

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2019-3-31 21:00:40

自然学派发表于 2019-3-31 19:40
按照楼主的解释，土地的出借者获得了地租，劳动的出借者获得了工资，资本的出借者获得了利润，
但是楼主 ...

真是愚蠢！！！

你根本就没有考虑到在商品经济中，生产要素是可以买来的！！！

土地可以购买，劳动力可以购买，生产资料也可以购买。

为什么从一开始，就要拥有生产要素呢？难道不能购买吗？

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2019-3-31 23:10:01

zhuxiang 发表于 2019-3-31 20:56
在资本主义，资本家就是这样获得利润的，

在资本家还有购买任何生产要素之前，他们并不拥有任何生产要 ...

后来成为资本家的人，开始也是没什么钱的。资本家有entrepreneurship（企业家能力 -创新，追求利润的冒险家），是投资高手（就是配置资源和参与创新的高手），他们的资本是一笔一笔赚来的。这是事实。
资本家拥有entrepreneurship，他们是组合其它3个生产要素-自然资源，工人（labor）和生产工具的人，没有资本家，生产不出产品。资本家的劳动的报酬是利润。 entrepreneurship 是生产要素中的领导因素，推动社会进步。
资本家的利润收入是资本家的劳动（entrepreneurship）报酬，不是剥削。

你给我的贴，我都回了，几天过去了，没见你的回帖，你是辩不过，逃走了吗？

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2019-3-31 23:15:59

xvzz 发表于 2019-3-31 11:33
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

你读书到现在，连文明礼貌都没学会，你还能学什么。

“老鼠生儿打地洞”，好像还是有点道理。

没教养的只可能是你，只有你骂人。我没有骂人。

难道你的长辈从来都没有教过你“说污言秽语，骂人”是不对的吗？
如果，从来都没人教过你，现在，我教你“骂人是不对的，是没有教养和无能的表现。以后，不要再骂人了，不要再自取其辱，招人耻笑”
你骂人都是和向谁学的。你是从你家里人那里学的吗

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2019-3-31 23:22:47

自然学派发表于 2019-3-31 11:40
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

你不懂财务报表，不要胡说。

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2019-4-1 19:32:22

自然学派发表于 2019-3-31 19:40
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预付货币混为一谈。

在生产要素市场上，生产资料不是生产资本，而只是商品。在这个市场上，充当资本的是用来购买三种生产要素（土地、劳动力和生产资料）的预付货币。

只有在生产资料被准备把它投入到生产中的资本家购买之后，生产资料才可能成为生产资本。
在资本主义生产中，不是生产资料的出卖者获得了产品生产部门的利润，而是购买三种生产要素的货币预付者获得了产品生产部门的利润。

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2019-4-1 22:01:01

zhuxiang 发表于 2019-4-1 19:32
在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预 ...

请看123楼。

你给我的贴，我都回了，几天过去了，没见你的回帖，你是辩不过，逃走了吗？

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2019-4-1 22:20:08

zhuxiang 发表于 2019-4-1 19:32
在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预 ...

中国在不远的过去是一个小生产的汪洋大海。因此，有些人熟悉小生产经济，但是不熟悉现代市场经济。认为，资本家的钱是天生就有的。这不是事实。看见有些资本家花天酒地，就认为大多数资本家都是这样，这也不是事实。如果，大多数资本家都这样，他们的钱早就都赔光了。资本家群体就不会存在了。

实践出真知。不了解现代市场经济，是不可能正确理解有关市场经济的理论的，也不可能发展出正确反映市场经济的理论的。

人的出生是不能选择的，但走的道路是可以选择的。不够熟悉现代市场经济的坛友，应该认识到自己的弱点，争取早日熟悉市场经济。

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2019-4-1 22:21:31

zhuxiang 发表于 2019-4-1 19:32
在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预 ...

首先，资本家的钱不是天上掉下来的。钱是资本家一笔一笔赚来的。所以，第1代资本家总体来说是投资专家。因此，比较会投资是资本家的本质属性，没有这个属性，就不会有资本的原始积累，也就不会有资本家。而，资本所有者是比较会投资的结果，所以不能算是资本家的本质属性。如果，资本的继承人不会投资，经常投资失败，他所继承的资本会很快赔光。

资本家的工作是 1. 配置资源和 2. 参与创新

（一）配置资源

在任何一个给定时刻，资源总是有限的。例如：一共这点建筑材料，多用来造居民住宅了，那可用来造其它房子的建筑材料必然减少。多雇了工人来造居民住宅，那其它项目的工人必然减少。

资本家投资一个项目，例如：投资一亿造居民住宅。用这1亿买建筑材料，付工人工资。这就是配置资源。一定的建筑材料用来造这个居民住宅，这部分建筑材料就不能用作他用（例如：造厂房，这样新厂房的数量就会减少）。雇来了工人（做其它事的工人就少了），这是配置人力资源。如果，资本家的判断-社会很需要居民住宅是对的，那这成本1亿的居民住宅，可以卖到高于1亿的价钱（比方说，卖到了1亿5千万）。这5千万利润就是社会给资本家正确配置资源的劳动报酬。反之，如果资本家的判断-社会很需要居民住宅是错的。那这成本1亿的居民住宅，只卖了8千万，这2千万的损失是社会给资本家错误配置资源的劳动，浪费资源的惩罚。由于资本家的劳动总收入=利润减去损失。如果，这个资本家配置资源的活动正确大于错误，这个资本家是胜任他的工作的，他的资本会增加。反过来，如果是错误大于正确，这个资本家不胜任他的工作，他的资本总额会减少，直至赔光，没有资格再做配置资源的工作。社会付给资本家的工作的报酬的方法和被人雇佣领工资是不一样的。
投资赚钱，表明资源配置是正确的。
投资赔钱，表明资源配置是错误的。

（二）创新

进步就是新事物代替旧事物。创新是需要资源的。没有资源，创新是搞不成的。在市场经济活动中，很大一部分创新所需的资源是资本家提供的，资本家认同某个创新主意（例如：70年代末期的个人电脑）为这个创新活动提供资源，成为这个创新活动的一部分。新事物在刚开始时，总是不被大多数人理解，讽刺打击是常态，人言可畏；但是，从事创新的人们是不能怕这些的。他们不畏人言，披荆斩棘，勇往直前，承担巨大风险（创新多数都是失败的），发展新产品，做前人没有做过的事，使人们的生活更好，推动社会进步。（例如：个人电脑改变了人们的生活）。
资本家得到的利润是对资本家的工作的报酬。

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2019-4-2 01:06:24

自然学派发表于 2019-3-31 19:40
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

你要取得收入，自己好歹得有一种要素吧，要么你会劳动，要么你有土地，要么你有资本，至少有一样，然后你再找别人提供你没有的东西，凑齐了就好生产了。——然后，你就有机会得到自己的要素报酬。
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利润不是什么要素报酬，而是把货币预付到生产要素的购买和商品生产上的报酬。

要素价值论的根本错误在于，不是把用来购买生产要素的预付货币当做资本，而是把有待购买的生产资料当做资本。

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