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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-2 14:48:09
石开石 发表于 2019-4-2 13:29
要素价值论说生产要素有资本品没错,但把资本品说成是资本,说资本的报酬是利息则大错特错。
要素价值论以为只要有三种生产要素就可以进行资本主义生产了。

它忘了资本主义生产的一个重要条件,用来购买生产要素的预付货币。
只有这个条件才是资本,而有作为商品的三种生产要素则都不是资本。
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2019-4-2 15:19:58
zhuxiang 发表于 2019-4-2 14:48
要素价值论以为只要有三种生产要素就可以进行资本主义生产了。

它忘了资本主义生产的一个重要条件,用 ...
个人认为,资本品(不是资本)——厂房、设备等,才是要素。
资本,一般指投资于企业的货币。不是要素,是购买要素的货币等。
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2019-4-2 15:36:02
石开石 发表于 2019-4-2 15:19
个人认为,资本品(不是资本)——厂房、设备等,才是要素。
资本,一般指投资于企业的货币。不是要素, ...
生产要素三种,土地、劳动力和生产资料。只有它们被购买之后才成为资本,是生产资本。不仅生产资料是资本,而且土地和劳动力也是资本。

在生产要素作为商品出现在市场上时,它们不是资本。

资本是为了获得利润或利息预付货币的运动过程,因此在生产要素市场上,生产要素不是资本,预付货币是资本。在生产要素被购买之后,三种生产要素(土地、劳动力和生产资料)作为能为所有者带来利润的财产,因而是资本。
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2019-4-2 16:02:10
zhuxiang 发表于 2019-4-2 15:36
生产要素三种,土地、劳动力和生产资料。只有它们被购买之后才成为资本,是生产资本。不仅生产资料是资本 ...
这样理解符合生产要素与资本的意义。
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2019-4-2 20:03:02
clm0600 发表于 2019-4-2 17:28
你根本就没有考虑到在商品经济中 ,生产要素是可以买来的!!!
土地可以购买,劳动力可以购买,生产资料 ...
  借用生产要素也是购买生产要素,它是购买生产要素一定期限的使用价值。

  资本家可以用借用生产要素的方式来生产产品,获得利润。

  你没有说一开始,你的意思是不论什么时候,只要不拥有生产要素,就不应当获得收入。
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2019-4-2 20:06:22
clm0600 发表于 2019-4-2 17:30
在这里你仍然把生产资料叫做资本。
-----
不要胡说八道,告诉你记住了:
   当你说三种生产要素分别是,土地、劳动和资本的时候,你就是在说生产资料是资本。

  既然生产资料是资本,那么用来购买生产要素的预付货币就不是资本了。

  很少有经济学家说货币不是资本,但是要素价值论,总是忘了说用来购买生产要素的货币是资本,而把生产资料叫做资本。
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2019-4-2 20:08:10
clm0600 发表于 2019-4-2 17:32
利润不是什么要素报酬,而是把货币预付到生产要素的购买和商品生产上的报酬。
--------
我没有货币,只 ...
   你承认自己是要素价值论者了,你还有脸说你的前辈是魁奈和斯密。

  你的祖师爷就是萨伊,你就是萨伊的徒孙。
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2019-4-2 21:35:11
zhuxiang 发表于 2019-4-2 15:36
生产要素三种,土地、劳动力和生产资料。只有它们被购买之后才成为资本,是生产资本。不仅生产资料是资本 ...
请问,资本家的货币是怎么来的?  是天上掉下来的吗?
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2019-4-2 21:39:01
clm0600 发表于 2019-4-2 17:32
利润不是什么要素报酬,而是把货币预付到生产要素的购买和商品生产上的报酬。
--------
我没有货币,只 ...
请问,资本家的财产是怎么来的?  是天上掉下来的吗?
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2019-4-2 23:37:51
clm0600 发表于 2019-4-2 22:29
获得财产的方法多了去了,我不知道资本家的财产是怎么来的,也不关心这个事情,我只关心他凭借这些财产取 ...
这是你的命门。如果,说资本家剥削,你的理论必然自相矛盾。自相矛盾的理论是错误的理论。 逃不了。
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2019-4-2 23:38:30
clm0600 发表于 2019-4-2 22:27
你哪只眼睛看见我承认是要素价值论者了?我的价值论是分配权价值论,劳动价值论和要素价值论,都是分配权 ...
你的理论是小农理论。
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2019-4-3 00:19:55
clm0600 发表于 2019-4-2 23:40
你出现幻觉了,资本家的资本从何而来,与利息该不该得,这是完全不同的两件事,也只有你这种智商的人才会 ...
你知道什么是“自相矛盾”吗?
解释不了,就当它不存在。没有资本家组合其它生产要素,生产就不能发生。这是事实。利润是资本家组合生产要素的报酬。
不要睁着眼睛说瞎话。

脱离生产实践,成天只在几本古董书里打滚,太傻了。
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2019-4-3 08:43:12
clm0600 发表于 2019-4-3 07:58
你傻了吧,我说什么东西不存在了?
entrepreneurship
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2019-4-3 09:06:51
clm0600 发表于 2019-4-3 09:03
原来都是你脑补出来的呀,那你不要赖在我头上,也不要赖在要素价值论头上。

萨伊的原话我已经给你了, ...
说三种生产要素是劳动、土地和资本的是你。这么说就是说生产资料是资本。

这不是我的脑补,而是这么说的真实意思。

你这么说,就是说生产资料是资本。

你连自己说了什么都不知道,就知道在这里放屁!!!
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2019-4-3 10:22:01
clm0600 发表于 2019-4-3 10:13
在你的胡诌过程中,这句话错了:“而实际上出现在市场上的是劳动力、土地和生产资料。”
市场上出现的东 ...
你的眼睛瞎了,你脑残了!!!

我在前面说过,在生产要素市场中,预付货币是资本,生产要素不是资本。只有生产要素被购买,从而作为能为所有者带来利润的财产之后,它们才是资本。
生产要素要作为商品出现在市场上,你说生产要素分为三种,劳动,土地和资本,那么出现在生产要素市场上的就是劳动、土地和资本,而实际上出现在市场上的是劳动力、土地和生产资料。
  这不就是说生产资料是资本。

说三种生产要素是,劳动、土地和资本是你,你自然就认为生产资料就是资本。

你想赖也赖不掉。想通过骂人来赖掉也是妄想!!!
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2019-4-3 10:24:27
clm0600 发表于 2019-4-3 10:23
在你的胡诌过程中,这句话错了:“而实际上出现在市场上的是劳动力、土地和生产资料。”
市场上出现的东 ...
你的眼睛瞎了,你脑残了!!!

我在前面说过,在生产要素市场中,预付货币是资本,生产要素不是资本。只有生产要素被购买,从而作为能为所有者带来利润的财产之后,它们才是资本。
生产要素要作为商品出现在市场上,你说生产要素分为三种,劳动,土地和资本,那么出现在生产要素市场上的就是劳动、土地和资本,而实际上出现在市场上的是劳动力、土地和生产资料。
  这不就是说生产资料是资本。

说三种生产要素是,劳动、土地和资本是你,你自然就认为生产资料就是资本。

你想赖也赖不掉。想通过骂人来赖掉也是妄想!!
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2019-4-3 10:54:02
受到警告
clm0600 发表于 2019-4-3 10:34
这是你愚蠢逻辑胡诌出来的产物,不要赖在我头上。我的话里面没有提及“生产资料”。

在你的胡诌过程中 ...
你的眼睛瞎了,你脑残了!!!

我在前面说过,在生产要素市场中,预付货币是资本,生产要素不是资本。只有生产要素被购买,从而作为能为所有者带来利润的财产之后,它们才是资本。
生产要素要作为商品出现在市场上,你说生产要素分为三种,劳动,土地和资本,那么出现在生产要素市场上的就是劳动、土地和资本,而实际上出现在市场上的是劳动力、土地和生产资料。
  这不就是说生产资料是资本。

说三种生产要素是,劳动、土地和资本是你,你自然就认为生产资料就是资本。

你想赖也赖不掉。想通过骂人来赖掉也是妄想!!
贱人就是矫情!!!
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2019-4-3 11:36:06
clm0600 发表于 2019-4-3 11:12
这是你愚蠢逻辑胡诌出来的产物,不要赖在我头上。我的话里面没有提及“生产资料”。

在你的胡诌过程中 ...
愚蠢的贱人!!!!
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2019-4-3 13:46:29
clm0600 发表于 2019-4-3 11:42
这是你愚蠢逻辑胡诌出来的产物,不要赖在我头上。我的话里面没有提及“生产资料”。

在你的胡诌过程中 ...
你还知道有货币资本???你的主贴里为什么只有生产生产要素,没有购买生产要素的货币资本?
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2019-4-3 15:32:13
clm0600 发表于 2019-4-3 15:00
生产要素:劳动,土地,资本。
资本已经包括了货币资本!
难道还能再加上货币资本与包括它的资本并列? ...
在生产要素市场上,土地、劳动力、生产资料是商品,预付货币是货币,预付货币与三种生产要素交换。

如果生产要素是,土地、劳动、资本(包含货币)那么什么与作为商品的土地、劳动和资本(包含货币)交换?


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2019-4-3 15:34:44
clm0600 发表于 2019-4-3 15:00
生产要素:劳动,土地,资本。
资本已经包括了货币资本!
难道还能再加上货币资本与包括它的资本并列? ...
用于借贷的货币资本不在生产要素市场上出现,而是出现在资本市场上。
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2019-4-3 15:39:51
clm0600 发表于 2019-4-3 15:00
生产要素:劳动,土地,资本。
资本已经包括了货币资本!
难道还能再加上货币资本与包括它的资本并列? ...
在生产要素市场上,出现的商品是,土地、劳动力和生产资料。

在资本市场上,出现的商品是,用于借贷的货币资本,它的价格是利息。
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2019-4-3 15:56:14
clm0600 发表于 2019-4-3 15:45
用于借贷的货币资本不在生产要素市场上出现,而是出现在资本市场上。
-----
资本市场就是生产要素市场之 ...
你先搞清楚什么是生产要素,在看看用于借贷的货币资本是不是生产要素。
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2019-4-3 16:12:29
clm0600 发表于 2019-4-3 15:45
用于借贷的货币资本不在生产要素市场上出现,而是出现在资本市场上。
-----
资本市场就是生产要素市场之 ...
生产要素,是指能投入到生产过程中,从而能在产品形成中发挥作用的要素。
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2019-4-3 16:15:12
clm0600 发表于 2019-4-3 15:45
用于借贷的货币资本不在生产要素市场上出现,而是出现在资本市场上。
-----
资本市场就是生产要素市场之 ...
资本家之所以要借贷货币,不是因为他们能把货币投入到生产中,是因为资本家能用借来的货币购买生产要素。

不论是资本家自己拥有的货币,还是借来的货币,都可以成为资本家购买生产要素(土地、劳动力和生产资料)的手段。

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2019-4-3 16:34:09
clm0600 发表于 2019-4-3 16:28
搞清楚了,货币资本是生产要素,办企业搞生产不可能离开钱。
资本家完全可以用自己拥有的货币,而不用借来的货币,来购买生产要素。

做娃哈哈的宗庆后就没有用借贷货币资本经营企业。

他用自己拥有的货币,就能购买生产要素,进行生产。这就说用于借贷的货币资本不是生产要素。
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2019-4-3 16:35:29
clm0600 发表于 2019-4-3 16:28
搞清楚了,货币资本是生产要素,办企业搞生产不可能离开钱。
你要搞清楚,资本家自己拥有的货币与借来的货币的区别。
资本家自己拥有的货币,是不需要在资本市场上,用利息去购买的,

资本家借来的货币,是他们在资本市场上,用利息购买的结果。
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2019-4-3 16:39:03
clm0600 发表于 2019-4-3 16:34
你连谁是资本家都搞不清啊,借钱买东西的人不是资本家,往外借的那个才是!

钱当然能投入生产啊,建工 ...
货币能投入生产过程?

货币只有先购买生产要素,然后,把生产要素投入生产。
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2019-4-3 16:42:24
clm0600 发表于 2019-4-3 16:38
是你自己搞不清区别吧!自己拥有货币的人才是资本家,借钱用的人不是资本家,而是给资本家打工的。
资本家自己拥有的货币能不能购买生产要素?
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2019-4-3 16:44:17
clm0600 发表于 2019-4-3 16:42
货币本身就是一种生产要素,投资建工厂办企业,就是把货币投入生产过程了,你再想买豪宅汽车就不行了。
...
你是怎么投资建厂的,如果你不购买建筑材料,你怎么建厂?
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