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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-3 16:47:08
clm0600 发表于 2019-4-3 16:42
货币本身就是一种生产要素,投资建工厂办企业,就是把货币投入生产过程了,你再想买豪宅汽车就不行了。
...
例如王某拥有10亿元,他能不能购买生产要素,进行生产?

这时王某把没有货币借给别人,他就不是资本家呢?
如果这是王某要做一个项目,需要20亿元,他向银行借了10亿元。

那么王某就不是资本家了?
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2019-4-3 16:53:08
clm0600 发表于 2019-4-3 16:50
为啥不买呢?买建筑材料,也是把货币投入生产过程的一个途径啊!
你用货币购买建筑材料,货币还能进入生产过程吗?

建筑材料购买完成之后,货币就进入的建筑材料的出卖者的钱包,不是进入生产过程。

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2019-4-3 16:57:13
clm0600 发表于 2019-4-3 16:51
谁告诉你只有把钱借给别人才是资本家?自己用也可以是资本家呀!
王某拥有10亿元,如果这是王某要做一个项目,需要20亿元,他向银行借了10亿元。

那么王某就不是资本家了?
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2019-4-3 17:08:08
clm0600 发表于 2019-4-3 16:44
资本家自己拥有的货币能购买其他生产要素。
在生产要素市场上,一般来说,和其他市场上一样,都是商品与货币交换。

充当商品的是土地、劳动力和生产资料,货币是购买手段,不是被购买的商品。
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2019-4-3 17:10:33
clm0600 发表于 2019-4-3 17:08
已经进入生产过程,发挥了自己的应有作用就行了。
等产品出售再收回货币,在投入,再收回,再投入。。。 ...
是建筑材料进入生产过程,不是购买建筑材料的货币进入生产过程。
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2019-4-3 17:13:09
clm0600 发表于 2019-4-3 17:09
当然是啊,他仍然拥有10亿资本,怎么不是资本家呀?
连谁是资本家都搞不清啊,借钱买东西的人不是资本家,往外借的那个才是!
——--------

这是你的说法,按照你的说法,王某借了钱,就不是资本家了?
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2019-4-3 17:17:07
zhuxiang 发表于 2019-4-3 17:10
是建筑材料进入生产过程,不是购买建筑材料的货币进入生产过程。
在生产要素市场上,一般来说,和其他市场上一样,都是商品与货币交换。

充当商品的是生产要素(土地、劳动力和生产资料),货币是购买手段,不是被购买的商品。


  
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2019-4-3 17:29:47
zhuxiang 发表于 2019-4-3 17:17
在生产要素市场上,一般来说,和其他市场上一样,都是商品与货币交换。

充当商品的是生产要素(土地、 ...
所谓生产要素市场,是指生产要素充当商品的市场,

就像消费资料市场,是指消费资料充当商品的市场。

在消费资料市场中,也存在货币,也有人用借来的货币购买消费资料。

但是显然,我们不能把货币资本叫做消费资料。
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2019-4-3 19:10:25
clm0600 发表于 2019-4-3 19:00
这是你自己的狭隘见解。
你认为货币资本是消费资料吗?
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2019-4-3 19:12:47
clm0600 发表于 2019-4-3 19:02
建筑材料当然也进入生产过程了,但对于投资者来说,他的钱同样是被投入了生产过程——在一段时间内是不能 ...
当建筑材料进入生产过程,用来购买建筑材料的货币就已经支付出去,怎么能进入生产过程?
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2019-4-3 19:17:36
clm0600 发表于 2019-4-3 19:12
你认为,货币不是消费资料,所以就不是生产要素?
货币资本当然不是消费资料。

  你可以用自己的货币购买消费资料,也可以用借来的货币购买消费资料。

  同样,资本家可以用自己的货币购买生产要素,也可以用借来的货币购买生产要素。

  如果说用借来的货币购买生产要素,就使借贷货币成为生产要素,

   那么用借来的货币购买消费资料,就可以使借贷货币成为消费资料。
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2019-4-3 19:28:07
clm0600 发表于 2019-4-3 19:05
这是你的说法,按照你的说法,王某借了钱,就不是资本家了?
--------
你的理解力太差了!我说的是“借 ...
一个人是不是资本家,不取决于他是否借钱。

而是取决于他是否投资。

王某用借来的钱,购买生产要素,生产并出卖产品,那么就就是用借来的钱投资,既然他是投资者,那么他就是资本家(当然投资要达到一定的规模)
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2019-4-3 19:38:51
clm0600 发表于 2019-4-3 19:35
把钱投给生产企业去使用,就是进入生产过程了。
企业拿到货币,是用货币购买土地、劳动力和生产资料,不是让货币进入生产过程。
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2019-4-3 19:40:41
clm0600 发表于 2019-4-3 19:36
购买货币这种生产要素,也用货币。
你就是又愚蠢,又欠揍!!!!
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2019-4-3 19:45:12
clm0600 发表于 2019-4-3 19:42
企业拿到货币,这就已经是“货币进入生产过程了”,进入生产过程之后干啥呢?买这买那。。。
你把生产过 ...
蠢货!!!
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2019-4-3 19:47:43
clm0600 发表于 2019-4-3 19:45
你不要以为有版主拉偏架你就可以随便骂人!辩不过就滚蛋!

甲有100万,企业要借用这100万一年时间,难 ...
版主对你非常宽容,版主对你的处罚应当是封号。
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2019-4-3 19:49:44
clm0600 发表于 2019-4-3 19:46
你不要以为有版主拉偏架你就可以随便骂人!辩不过就滚蛋!
你活在哪里?都是你爹妈的耻辱!!!
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2019-4-3 19:51:09
clm0600 发表于 2019-4-3 19:49
你照着镜子看看自己吧,辩不过就滚蛋吧,别喷翔!
你活在哪里?都是你爹妈的耻辱!!!
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2019-4-3 19:54:34
受到警告
clm0600 发表于 2019-4-3 19:53
我懒得理你这种不要脸的人。
你活在哪里?都是你爹妈的耻辱!!!
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2019-4-3 22:27:39
clm0600 发表于 2019-4-3 22:20
辩不过就恼羞成怒了,用这种方式掩盖你的失败。
在骂人方面,你和zhuxiang是同类。在讲道理的能力方面,都没有学过应该怎样讲道理。什么是“论证结构”?
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2019-4-4 08:45:03
clm0600 发表于 2019-4-4 07:46
你所谓的论证结构就是以偏概全,混淆概念,胡乱翻译,迷信权威,粘贴扫盲文。。。
你这个懒惰胚,你说的不是“论证结构”。
你不懂怎样说理和辩论。
这是我每次都占上风的原因之一。你看zhuxiang,现在响都不敢响,坚决不战。假装没看见我的回帖。
你每次都感到寒风凛冽,来了一个同类马上马上告状,迫不及待,抱团取暖。
看看你的同类满嘴脏话,别人躲都来不及,你却顾不得了。
明天见。
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2019-4-4 10:22:14
clm0600 发表于 2019-4-4 09:41
每次都是你落荒而逃,居然还自称占上风?

反证法:
资本家的代表是李嘉诚,孙正义,巴菲特。
至少应该是心智正常的成年人。 这是常识。
傻瓜,小孩不可以算的。
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2019-4-4 10:56:34
clm0600 发表于 2019-4-4 10:38
谢谢你帮我证明:“一岁股东是企业家”的推论是荒谬的。
因为这个推论荒谬,所以反证法的前提“股东是企 ...
你连什么是定义的前提条件都不懂。

定义: 企业家是追求利润的冒险家。

请问:
傻瓜可以是企业家吗?
小孩可以是企业家吗?

傻瓜可以是冒险家吗?
小孩可以是冒险家吗?
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2019-4-4 11:05:28
clm0600 发表于 2019-4-4 09:41
每次都是你落荒而逃,居然还自称占上风?

反证法:
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2019-4-4 11:05:44
clm0600 发表于 2019-4-4 09:39
你所谓的论证结构就是以偏概全,混淆概念,胡乱翻译,迷信权威,粘贴扫盲文。。。
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2019-4-4 20:31:15
clm0600 发表于 2019-4-4 11:46
补丁太多,打跑小哥都补不过来了。





“人在天赋才能上的差异,实际上并不像我们所感觉得那么大。人们壮年时在不同职业上表现出来的极不相同的才能,在多数场合,与其说是分工的原因,不如说是分工的结果。”
“也许有人说,资本的利润只是特种劳动工资的别名,换言之,不外是监督指挥这种劳动的工资。但利润与工资截然不同,它们受着两个完全不同的原则的支配,而且资本的利润同所谓监督指挥这种劳动的数量、强度与技巧不成比例。……在许多大工厂里,此类工作大地由一个重要职员经管。这个职员的工资,正确地表示了监督指挥哪一类劳动的价值。”
——亚当·斯密《国民财富的性质和原因的研究》



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2019-4-5 21:55:07
clm0600 发表于 2019-4-4 10:38
谢谢你帮我证明:“一岁股东是企业家”的推论是荒谬的。
因为这个推论荒谬,所以反证法的前提“股东是企 ...
你连什么是定义的前提条件都不懂。

定义: 企业家是追求利润的冒险家。

请问:
傻瓜可以是企业家吗?
小孩可以是企业家吗?

傻瓜可以是冒险家吗?
小孩可以是冒险家吗?
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2019-4-6 09:39:09
clm0600 发表于 2019-4-6 09:34
请问:
傻瓜可以是企业家吗?
小孩可以是企业家吗?
又想混。

范围是大前提决定的。

定义: 企业家是追求利润的冒险家。

请问:
傻瓜可以是企业家吗?
小孩可以是企业家吗?

傻瓜可以是冒险家吗?
小孩可以是冒险家吗?
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2019-4-7 00:20:17
clm0600 发表于 2019-4-6 09:48
根据“股东是企业家”可以推出:
傻瓜可以是企业家。
小孩可以是企业家。
老帽,你不懂逻辑。 3段论是从大前提推出结论。 不能反过来从结论推出大前提的。 结论是在大前提的前提条件(在 心智正常的成年人范围内)下做的,因此,结论的有效性不能超过大前提的前提条件(在 心智正常的成年人范围内)。
你说的已经是在大前提(企业家是追求利润的冒险家)前提条件(在 心智正常的成年人范围内)之外了。你犯了偷换前提条件的逻辑谬误。

大前提: 企业家是追求利润的冒险家。
结论:    股东是企业家。

这个大前提的前提条件是 在 心智正常的成年人范围内。

如果,你不同意这个前提条件,那就请回答:

傻瓜可以是企业家吗?
小孩可以是企业家吗?

傻瓜可以是冒险家吗?
小孩可以是冒险家吗?
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2019-4-7 09:49:48
clm0600 发表于 2019-4-7 09:39
3段论是从大前提推出结论。 不能反过来从结论推出大前提的。
-------
我用你的结论推出的是“一岁股东是 ...
中文懂吗?你中文懂的,你是存心耍赖。
看看清楚。
结论是在大前提的前提条件(在 心智正常的成年人范围内)下做的,因此,结论的有效性不能超过大前提的前提条件(在 心智正常的成年人范围内)。

我的结论是受大前提的前提的限制的,只在  心智正常的成年人范围内,有效。
大前提不是我定义的,前提条件是定义的人设定的。

如果,把前提条件写明,结论是 在心智正常的成年人范围内,股东是企业家。

你明知是在讨论,心智正常的成年人范围内。 你还谈论,范围以外的情况,这是逻辑谬误。你犯了偷换前提条件的逻辑谬误。

傻帽,请你再复习几遍下面的内容:
大前提: 企业家是追求利润的冒险家。
结论:    股东是企业家。

这个大前提的前提条件是 在 心智正常的成年人范围内。

如果,你不同意这个前提条件,那就请回答:

傻瓜可以是企业家吗?
小孩可以是企业家吗?

傻瓜可以是冒险家吗?
小孩可以是冒险家吗?
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