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论坛 新商科论坛 四区(原工商管理论坛) 商学院 企业文化
2019-4-3 11:30:53
sdhb 发表于 2019-4-3 11:13
投资家和企业家是一回事。都是 做组合资源和参与创新。

我们一步一步向大公司讲。
孙正义与马云是一回事?
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2019-4-3 12:43:18
石开石 发表于 2019-4-3 11:30
孙正义与马云是一回事?
董事会是最高权力机构,做最高层级的战略决定。CEO执行董事会决定的战略决定。就像CEO的下级执行CEO的指令一样的。这样一层层下去,一直到最基层。
代表大多数股份的股东不同意的事,作为CEO的马云是不能做的。
如果作为CEO的马云是企业家,那他的上级董事会就更是企业家了。

80年代的时候,乔布斯曾经因为不同意苹果公司的董事会的决定,被苹果公司董事会开除出公司。董事会是企业家。
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2019-4-3 13:06:21
sdhb 发表于 2019-4-3 12:43
董事会是最高权力机构,做最高层级的战略决定。CEO执行董事会决定的战略决定。就像CEO的下级执行CEO的指令 ...
孙正义虽然是最大股东,但是他没有掌控阿里巴巴,是马云掌控阿里巴巴。
公司的事孙正义不管不问,只是获得利润收益而已。他们是投资家与企业家的杰出代表。
恐怕没有说孙正义是阿里巴巴这个企业的企业家吧?
企业家之必要条件是:企业家才能(精神)及掌控企业。
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2019-4-3 13:18:39
石开石 发表于 2019-4-3 13:06
孙正义虽然是最大股东,但是他没有掌控阿里巴巴,是马云掌控阿里巴巴。
公司的事孙正义不管不问,只是获 ...
孙正义是清楚知道情况才会投资的,怎么能不闻不问? 当然是关心公司事情的。 如果,马云和孙正义对公司方向发生分歧,这时双方都会和其它·股东谈,最终是多数股份的意见胜出。一个公司可以有多个企业家的。不是只能有一个. 战略决策是最重要的决策,所有参与做战略决策的都是企业家。如果,做具体事情的是企业家,那就没底了,一直要算到最基层了,全公司的工人都是企业家了。

股东是做战略决策的,所以是企业家。
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2019-4-3 13:20:05
石开石 发表于 2019-4-3 13:06
孙正义虽然是最大股东,但是他没有掌控阿里巴巴,是马云掌控阿里巴巴。
公司的事孙正义不管不问,只是获 ...
公司是掌控在股东手里的。 不是CEO。CEO受董事会领导。
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2019-4-3 14:16:51
sdhb 发表于 2019-4-3 13:18
孙正义是清楚知道情况才会投资的,怎么能不闻不问? 当然是关心公司事情的。 如果,马云和孙正义对公司方 ...
孙正义不管阿里巴巴的决策。这是马云的条件。
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2019-4-3 14:19:14
sdhb 发表于 2019-4-3 13:20
公司是掌控在股东手里的。 不是CEO。CEO受董事会领导。
大公司的股东大会,只是对董事会的决策投个票而已。不是掌控,只是赞成或反对。
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2019-4-3 21:05:05
石开石 发表于 2019-4-3 14:16
孙正义不管阿里巴巴的决策。这是马云的条件。
请提供来源。不要道听途说。
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2019-4-3 21:17:21
sdhb 发表于 2019-4-3 21:05
请提供来源。不要道听途说。
为什么孙正义在阿里没有发言权,就马云说了算呢?
2017-03-05 22:56 阿里巴巴/马云
虽然阿里巴巴的最大股东软银持有34.4%的股份,软银创始人兼首席执行官孙正义就一直是阿里巴巴董事会成员。但是阿里巴巴透露,目前持有34.4%的公司最大股东软银有权提名一位董事会成员,但是在没有获得马云和蔡崇信同意的情况下,不能否决任何来自阿里巴巴控股伙伴的董事提名。可是马云(持股比例8.9%)和蔡崇信(持股比例3.6%)在内,阿里巴巴目前有28名合伙人,他们有权提名董事会的大多数席位。这是为什么呢? 招股书中指出,虽然IPO之后软银的所持股份依然超过30%,但是其需将30%的投票权授予马云和蔡崇信。另外,假如软银在阿里巴巴的持股低于15%,它将失去提名董事的权利。知情人士表示,软银目前没有出售阿里巴巴股权的计划。我百思不得其解!???

如今的阿里巴巴市值2500亿美元,马云先生更是今年世界媒体聚光灯下的大明星,但是作为阿里巴巴的最大股东孙正义,为什么没有看见他发言过关于阿里巴巴的相关事件,不是股东最大的吗?



事情回到2000年,日本软银投资阿里2000万美元。据公开报道,当时的马云觉得3000万美元太多,只要了2000万美元。2004年,随着阿里巴巴业务的发展,尝到甜头的软银孙正义追投6000万美元。而且孙正义持有34.4%的阿里巴巴股份,而马云(持股比例8.9%)和蔡崇信(持股比例3.6%),然而作为阿里巴巴董事会成员的孙正义却从来没有发言权,这又是为何呢?



马云召集媒体,就支付宝股权转移事件做详细沟通,他显然是有所抱怨,“孙正义的心里只有六个字:软银、软银、软银。” 马云谈的一些细节蛮有趣的,“孙正义每次谈论过程中,要谈到支付宝,我还有一分钟要走了,基本上都是这样,只要提到支付宝,我还有一分钟,马上开会去,走了。” 他后来总结得更为有趣,这里涉及认识上的差异:杨致远和孙正义跟我讲的话很明确,哈,你们中国一向是上有政策下有对策,你一定是在骗我。我说,兄弟,你如果开个小煤矿,搞个小合资企业,没关系,没问题;你搞的是支付宝,是金融,越来越触及到敏感地带,都不是傻子,金融是数据,一定会出问题的。

目前,日本软银集团是阿里巴巴集团的第一大股东不假,但是股份比例只在35%左右。在日本软银股权没有达到50%以上,也即拥有阿里巴巴绝对控股权时,阿里巴巴怎么都不能被污蔑为日本人的企业。况且,马云已经通过合伙人制度,将阿里巴巴集团的决策权控制在该公司的合伙人手中。换而言之,尽管日本软银和美国雅虎一起控制着阿里巴巴近60%的股权,但是他们没有决定阿里巴巴走向的能力,只可以享受股份分红等收益。此外,马云早已经将阿里巴巴的命脉支付宝独立出去了,确保蚂蚁金服和外资划清了界限。

事情回溯到7月29日,阿里巴巴集团、雅虎和软银宣布,就支付宝股权转让事件正式签署协议,支付宝的控股公司承诺,在上市时予以阿里巴巴集团一次性的现金回报。回报额为支付宝在上市时总市值的37.5%,以IPO价为准,回报额将不低于20亿美元且不超过60亿美元。

2012年6月6日,阿里巴巴集团宣布旗下B2B上市公司阿里巴巴于6月8日停止交易,6月20日正式退出香港联交所。9月19日消息,阿里巴巴集团完成回购一半的雅虎持有20%股份的交易,金额为76亿美元。应该是2012年年末在接受《时尚先生》采访时,他回顾:那天我对孙正义说:好,我马云是个背信弃义的人,是违背契约精神的人。但如果我能找到一个人,我总共投了三四千万美金,却能够拿回来150亿美金的回报,那么,我很喜欢能找到这样一个背信弃义的人来。孙正义说,是啊,我找到了。“到今天为止,他总共投了五千万美金不到,拿回了近4亿美金现金,还有30%以上的股份。”2013年1月15日,马云向员工发出信件,宣布于2013年5月10日起不再担任阿里巴巴集团CEO一职,将做好集团董事局主席的全职工作。

他在信中写道:9年前初创淘宝时,有位投资者朋友和我谈话,希望我有一天不再担任CEO。他认为我不会是个标准版的合格CEO,我同意他的看法呵呵。但我知道那时候的我和公司都没有准备好。

而在3月的2013中国(深圳)IT领袖峰会上,他感言,“我本来的自己就是街上任何一个平凡的孩子,我从来没有想过我会有今天。哪怕把今天我所有东西拿掉,如果把100分拿掉99,我剩下的1%也是我不可能拿到的。”和也好分也罢,孙是要利益,马也给他丰厚的回报.

其实原因很简单:马云已经通过合伙人制度,将阿里巴巴集团的决策权控制在该公司的合伙人手中。换而言之,尽管日本软银和美国雅虎一起控制着阿里巴巴近60%的股权,但是他们没有决定阿里巴巴走向的能力,只可以享受股份分红等收益。微信公众号关注‘蚂蚁金盆’即可获得最高50万贷款,日利率低至0.015%,不分黑白给到个人和企业提供福利
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2019-4-6 07:58:43
石开石 发表于 2019-4-3 21:17
为什么孙正义在阿里没有发言权,就马云说了算呢?
2017-03-05 22:56 阿里巴巴/马云
虽然阿里巴巴的最大 ...
首先,一个企业可以有多个企业家,不是马云做了,孙正义就不可以做。他们是可以同时做的。其它股东也一样,大家都可以同时是企业家。
当初,如果孙正义不同意马云的做法,孙正义不会投资。如果孙正义不投资,马云就不能做下去。
后来,双方常常有不同意见。如果,孙正义什么都不管,就不会有不同意见了。同样的情况也发生在马云和其它股东之间。
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2019-4-6 08:00:07
石开石 发表于 2019-4-3 21:17
为什么孙正义在阿里没有发言权,就马云说了算呢?
2017-03-05 22:56 阿里巴巴/马云
虽然阿里巴巴的最大 ...
阿里巴巴集团IPO,大家都说孙正义是最大赢家。在我看来,孙正义既是赢家,也是输家。
孙正义是赢家很好理解,阿里集团IPO,孙正义赚得最多。
关于孙正义与马云的故事,故事的开始是这样的:1999年10月30号,孙正义给马云写信,相约在北京见一面,地点是孙正义投资的UT斯达康的楼上。马云回忆说:“聊了6分钟,孙正义要投3000万美元”。马云觉得3000万美元太多,只要了2000万美元。
而现在日本软银是阿里巴巴的最大股东,占比34.4%。市场对阿里集团估值普遍认为在1500亿至2500亿美元之间,以2000亿美元计,软银持有股票价值668亿美元,历时15年,投资回报率约为3440倍。
马云后来回顾第一次见面的场景:门口排了一大堆人,等着见孙正义。那时孙正义因为投资美国雅虎、UT斯达康等企业,在互联网创业者心目,如同神一般。2000年互联网泡沫前夕,孙正义的身家一度超过比尔·盖茨成为世界首富。不过好景不长,随之而来的互联网泡沫让他的身家跌去90%。
孙正义当时投资马云,不止为了赚钱,而是为了谋取中国互联网的制高点。而“6分钟决定投资阿里巴巴巴”,原因就是马云就是他心目中的那个人。在美国互联网领域,孙正义也认定了一个人,雅虎创始人杨致远。
“美国+中国+日本”互联网,是全球互联网的制高点,占领了这三个地方,等于占领全球。
当然,孙正义没有把鸡蛋放到马云这一个篮子里:2003年盛大获得软银4000万美元的风险投资,为此前互联网领域单笔最大投资,陈天桥要讲的故事不比阿里巴巴小,推出盛大盒子、强购新浪,陈天桥讲了个网络迪斯尼的故事。
陈天桥已败。今天的苹果、中国的小米,才把陈天桥的故事讲了一小部分。
另一个篮子是陈一舟的人人网。2008年,软银3.84亿美元投资人人网,这也是当时的单笔最大投资。2008年,社交领域是全球互联网产业的制高点,在中国卖相最好的是陈一舟的人人网。孙正义没有想到的是,在微博、微信的冲击下,人人网竟然不堪一击,没有完成他占领中国互联网制高点的梦想。
此外孙正义在中国还投资了分众、完美时空等公司,但都不是讲大故事的投资。
最让孙正义有挫败感的是阿里巴巴:盛大、人人网都是事情没有做成,孙正义自愿退出;阿里巴巴最有希望完成孙正义的梦想,但却与孙正义无缘。
投资阿里巴巴15年,孙正义、马云、杨致远三个人对外是好兄弟,内里却不少分歧和矛盾。2011年的VIE事件是矛盾的大爆发:马云为首的阿里巴巴创始人、管理团队觉得,这个公司是我们干起来的,不可能跟我们没有关系;孙正义、雅虎美国却觉得,我们是出资人,是老板,你是打工的,最多算个管家。
VIE事件从谈判到矛盾公开化,至少有一年时间,最早则可追溯到2007年。那一年,阿里巴巴B2B业务在香港上市。
马云后来谈及VIE事件时这样说孙正义:他眼中只有六个字,软银,软银,软银,而不考虑客户与员工。昔日好友变成了自私透顶的人,马云还说孙正义是蚊子大腿上找肉吃。私下里,马云比喻孙正义是只铁公鸡,一毛不拔。
VIE事件以马云完胜结束。这让孙正义认清了一件事:在阿里巴巴这个商号里,东家说了不算,得掌柜的说了算。VIE事件之后,孙正义已经萌生退意。至少退出阿里巴巴,对于中国互联网,或是卷土重来未可知,等机会再说。
阿里集团上市,要解决的一个最重要的问题其实就是大股东的退出问题:软银已经投入阿里集团15年了,雅虎已经投入9年了,早该退出了。
上市之前软银、雅虎先是默许VIE制度,随后又公开支持合伙人制度;上市之后将投票权交给马云为首的管理层,表明的不仅是大股东对管理层的支持,还有上市后“卷铺盖走人”的态度。当然,铺盖卷很值钱,软银加雅虎在阿里的股份价值超过1000亿美元。
大股东把投票权交给管理层、创始人的原因有两种,一是管理层是他们信任的人,你办事,我放心,东家乐得做甩手掌柜;二就是谋划退出,折腾不过你了,你狠,那么由你拆腾,我不陪你玩了。
阿里巴巴淘金,孙正义的目的达到了;占领中国互联网制高点,孙正义失败了。
1997年,马云认识杨致远;1999年,马云认识孙正义。在那些与青春有关的日子里,孙正义、杨致远、马云三个人有一个大梦想,这个梦想的名字叫“全球互联网”。那时候他们都很年轻,意气风发,指点江山。
17年弹指一挥间,这个故事有了另外的版本,金戈铁马之间,昔日温情不再。
孙正义曾经被称叫“互联网大帝”,已很少有人还记得,未来更不会有人提起。
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2019-4-6 12:19:50
sdhb 发表于 2019-4-6 07:58
首先,一个企业可以有多个企业家,不是马云做了,孙正义就不可以做。他们是可以同时做的。其它股东也一样 ...
孙正义是看好马云的项目及马云的企业家能力,相信投资会有回报。既然马云可以冲锋陷阵,弹药就要供足啊。
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2019-4-6 23:32:45
石开石 发表于 2019-4-6 12:19
孙正义是看好马云的项目及马云的企业家能力,相信投资会有回报。既然马云可以冲锋陷阵,弹药就要供足啊。
孙正义主要活动在战略决策层面 ,马云做非战略的事多一些,都是企业家。

股东是做战略决策的,所以是企业家。

一个企业,讲谁是企业家。 当然,首先老板是企业家。其余的人是否是企业家,都取决于老板的决定。老板解散企业,其它人马上就不是企业家了。
一个企业可以有多个企业家,不是一个人做了企业家,其它人就不能是企业家。不是相互排斥的。

企业家是追求利润的冒险家。
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2019-4-7 17:52:18
sdhb 发表于 2019-4-6 23:32
孙正义主要活动在战略决策层面 ,马云做非战略的事多一些,都是企业家。

股东是做战略决策的,所以是企 ...
孙正义几乎不做事(阿里巴巴的事),马云几乎总是做事(阿里巴巴的事)。
孙是资本家,马是企业家。
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2019-4-7 21:46:36
石开石 发表于 2019-4-7 17:52
孙正义几乎不做事(阿里巴巴的事),马云几乎总是做事(阿里巴巴的事)。
孙是资本家,马是企业家。
不是不做,是工作在战略决策层面上。
就像打仗,士兵在前方开枪,总司令在后方,做战略层面的事。有些总司令连枪都没有拿过,你能说总司令不打仗? 总司令不是不打仗,总司令在战略层面打仗。战略层面的事是最重要的事。
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2019-4-8 10:35:41
战略的事,也是马云在做。孙正义没有话语权,虽然他是最大股东。
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2019-4-8 21:49:52
石开石 发表于 2019-4-8 10:35
战略的事,也是马云在做。孙正义没有话语权,虽然他是最大股东。
这不是事实。如果,孙正义不考虑公司的事,就没有这么多意见不合的事了。 大方向是一致的,只是在小的方面有不同意见。如果,大方向不一致,有一方会退出公司。

一个简单的道理: 一个企业,谁是企业家? 当然首先是老板。
这个在 小公司,中公司都是很清楚的。只是在企业大了,上市了,变得比较模糊;但是,仔细看还是一样。股东(董事会)不同意的事,CEO是不能做的。
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2020-3-3 10:59:11
在1998年和1999年,被连续两年英国《金融时报》评为“全球最受尊重的企业家”的时候,韦尔奇还曾被誉为“20世纪美国最伟大的职业经理人”和“全球第一CEO”。
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2025-8-25 17:20:57
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