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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-17 09:23:09
qi509 发表于 2019-4-16 17:28
我不只一次的说过:社会总价值绝不会超过总资本。也就是说:社会总价值绝不会超过社会总货币额:M2。

...
按你所说就没有剩余价值了。因为总价值只等于总成本,没有赚的了。
至于货币,谁想讲多少就是多少,因为谁也不知道到底有多少与是多少。
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2019-4-17 09:24:09
qi509 发表于 2019-4-16 17:23
财务账面是想怎么弄就可以怎么弄的吗?

你知道有审计这么回事吗?
当年朱老板提词:不做假帐。这说明什么?
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2019-4-17 18:45:19
hhj 发表于 2019-4-17 09:24
当年朱老板提词:不做假帐。这说明什么?
你太好笑了。

没想到连你也会拿着犯罪来喻常规。拿犯罪来说事。

虽然如此,你还是没弄清:做假账的目的是避税,或逃税,或是要补贴。但是,商品的成本、价格、利润是实实在在。这点那些做假账的人心里清楚得很。
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2019-4-17 18:50:56
hhj 发表于 2019-4-17 09:20
单价成本更低,但社会成本没变,所以在这个社会总成本维持下,生产率提高产量增大了就可以创造更大价值。 ...
“单价成本更低,但社会成本没变,所以在这个社会总成本维持下,生产率提高产量增大了就可以创造更大价值。”——————

你又错了!

在经济上,弄什么”社会加总“毫无意义。

记住:社会总成本虽然没变 ,但是各个企业的盈亏却不同。有的盈,有的亏损,有的甚至破产。何来”创造价值“?

怎么个”创造价值“?
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2019-4-17 23:06:21
qi509 发表于 2019-4-13 17:53
马克思说:“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反, ...
    个别 劳动价值是 这样,但是马克思对价值的定义是社会必要劳动时间而不是个别劳动价值
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2019-4-17 23:27:28
clm0600 发表于 2019-4-14 15:31
首先,不是机器创造了更大的价值,而是高效劳动创造更多价值。
社会平均水平是每天100台,某工厂却能生产1 ...
     按照马克思的说法,高效劳动使产品价值变小而不是创造更多价值。

    而价值量无论是与个别生产率还是社会生产率都是相关的,生产率低价值就大,而生产率高则相对价值小。
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2019-4-18 09:17:59
qi509 发表于 2019-4-17 18:50
“单价成本更低,但社会成本没变,所以在这个社会总成本维持下,生产率提高产量增大了就可以创造更大价值 ...
你承认超额利润这个说法吗?你承认首先采用先进机器会获取超额利润吗?而这个每个人每个资本家所一致追求的超额利润,就是如此得来的。
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2019-4-18 09:20:31
qi509 发表于 2019-4-17 18:50
“单价成本更低,但社会成本没变,所以在这个社会总成本维持下,生产率提高产量增大了就可以创造更大价值 ...
复制代码
首先采用先进机器者会使单位成本降低,从而在现有市场价格下获得超额利润,如果他把价格下降,那么就会迫使有些变成亏损。
所以我的观点恰恰解释了你的这个问题。至于”创造价值“,我并不喜欢提这个讲法。
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2019-4-18 09:22:47
YYSRR 发表于 2019-4-17 23:27
按照马克思的说法,高效劳动使产品价值变小而不是创造更多价值。

    而价值量无论是与个别生产率 ...
不错。问题在于,马克思总是把价值与”能够实现的价值“相混同了,所以以为价值越大能够实现的价值就越大,于是价值越大越好。其实,价值越小就更容易将价值实现出来,从而,价值越小越好。
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2019-4-18 09:26:37
YYSRR 发表于 2019-4-17 23:06
个别 劳动价值是 这样,但是马克思对价值的定义是社会必要劳动时间而不是个别劳动价值
马克思对价值的定义是社会必要劳动时间,即是指那些”能够实现的价值“。在马克思理论体系里,一直是价值=能够实现的价值。不能够实现的价值算不算是价值?人们会讲,不算,因为在他们的潜意识里,价值就体现在能够实现的价值里面。
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2019-4-18 09:31:05
qi509 发表于 2019-4-17 18:45
你太好笑了。

没想到连你也会拿着犯罪来喻常规。拿犯罪来说事。
朱老板那么着重强调不做假帐,说明假帐问题还是很普遍的。这又说明,财务问题只是个成本、价格利润的体现,而不是它们的决定因素。
至于做假帐是不是犯罪,这个就很难讲了。比如40年前,包产到户也是不许可的呀,为什么仍然有人去做呢?又比如,税费太重的话,有人就会做些事情以减小负担。对此,你又怎么认为?
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2019-4-18 11:11:44
hhj 发表于 2019-4-18 09:17
你承认超额利润这个说法吗?你承认首先采用先进机器会获取超额利润吗?而这个每个人每个资本家所一致追求 ...
你又错了!

利润无论是超额不超额,还是亏损。它是来源于,成本之外的价格。

记住:商品的单个价格(成本价)永远是:总成本/生产率。
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2019-4-18 11:17:48
hhj 发表于 2019-4-18 09:31
朱老板那么着重强调不做假帐,说明假帐问题还是很普遍的。这又说明,财务问题只是个成本、价格利润的体现 ...
你太好笑了。

你知道什么叫:成本价吗?

你再怎么做假账。你的商品也必须有一个成本价吧?

你是否知道:成本价是怎么计算出来的呢?
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2019-4-18 16:00:30
qi509 发表于 2019-4-18 11:17
你太好笑了。

你知道什么叫:成本价吗?
你太好笑了。认为财务可以决定一切。而我则认为财力不过是事情的反映而已而不是决定因素。
你连超额利润都不懂,真是太好笑了!
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2019-4-18 16:03:14
qi509 发表于 2019-4-18 11:11
你又错了!

利润无论是超额不超额,还是亏损。它是来源于,成本之外的价格。
你看清楚我的观点再讲呀。我说的正是内在成本的收缩和外在成本所维持的市场价格的不变。所以,先进机器能够“创造价值”,即创造超额利润。
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2019-4-18 20:08:34
hhj 发表于 2019-4-18 16:03
你看清楚我的观点再讲呀。我说的正是内在成本的收缩和外在成本所维持的市场价格的不变。所以,先进机器能 ...
你要真知道什么是成本就绝不会 有什么“创造价值”?什么“创造超额利润”?
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2019-4-18 20:13:45
hhj 发表于 2019-4-18 16:00
你太好笑了。认为财务可以决定一切。而我则认为财力不过是事情的反映而已而不是决定因素。
你连超额利润 ...
你才是真好笑。

你既然人为财务不决定一切,那么你回答:你的“超额利润”是怎么来的?
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2019-4-18 20:18:02
YYSRR 发表于 2019-4-17 23:06
个别 劳动价值是 这样,但是马克思对价值的定义是社会必要劳动时间而不是个别劳动价值
你你认为我引用的马克思论述,他是在说个别劳动还是社会必要劳动时间?
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2019-4-18 22:31:58
qi509 发表于 2019-4-18 20:18
你你认为我引用的马克思论述,他是在说个别劳动还是社会必要劳动时间?
     你认为马克思对价值的定义是准确的吗?马克思对价值的定义列入中国的中学教科书。
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2019-4-18 22:50:58
clm0600 发表于 2019-4-18 10:31
按照马克思的说法,高效劳动使产品价值变小而不是创造更多价值。
------------
那是对社会生产率而言。 ...
     “创造价值”?马克思说价值是劳动耗费,是产品耗费的社会必要劳动时间,你要创造社会必要劳动时间?你知道你自己在说什么吗?
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2019-4-18 22:59:00
hhj 发表于 2019-4-18 09:26
马克思对价值的定义是社会必要劳动时间,即是指那些”能够实现的价值“。在马克思理论体系里,一直是价值 ...
    因此,马克思对价值的定义是交换价值而不是价值本体,在交换中实现了的才算有价值,而不能实现的就不算了
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2019-4-18 23:29:40
hhj 发表于 2019-4-18 09:22
不错。问题在于,马克思总是把价值与”能够实现的价值“相混同了,所以以为价值越大能够实现的价值就越大 ...
"可是,上衣和麻布不仅是价值,而且是一定量的价值。我们曾假定,1件上衣的价值比10码麻布的价值大一倍。它们价值量的
58
这种差别是从哪里来的呢?这是由于麻布包含的劳动只有上衣的一半,因而生产后者所要耗费劳动力的时间必须比生产前者多一倍。"

    这里,他对价值的把握却是准确的

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2019-4-18 23:45:06
YYSRR 发表于 2019-4-18 22:50
“创造价值”?马克思说价值是劳动耗费,是产品耗费的社会必要劳动时间,你要创造社会必要劳动时间? ...
“马克思说价值是劳动耗费,是产品耗费的社会必要劳动时间,你要创造社会必要劳动时间?”————同样的一个商品,每个工厂企业生产所用的社会必要劳动时间是相同吗?

例如你们周围卖馒头的。虽然价格相同。他们在一天之内所获的利润回事相同吗?
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2019-4-19 08:46:44
YYSRR 发表于 2019-4-18 23:29
"可是,上衣和麻布不仅是价值,而且是一定量的价值。我们曾假定,1件上衣的价值比10码麻布的价值大一倍。 ...
假设上衣和麻布双方都有数量很多的供给者,那么问题就复杂了。按哪个的劳动耗费来交换呢?马克思讲按社会必要劳动时间来交换,因此,马克思的价值实际上是“能够实现的价值”,而我的价值就是个别价值,即各个生产者耗费多少就有多少价值,至于这个价值能够实现多少,能够变成多少交换价值,那是另外一回事。我认为这是最重要的理论突破,即价值是一回事,而这价值能够实现多少又是另一回事。相同价值的一个产品,它在美国市场与在非洲市场所能够实现的价值量显然是不同的。因此不能把价值与能够实现的价值相混淆。
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2019-4-19 08:57:06
YYSRR 发表于 2019-4-18 22:59
因此,马克思对价值的定义是交换价值而不是价值本体,在交换中实现了的才算有价值,而不能实现的就不 ...
呵呵,当我们区别了价值与能够实现的价值的时候,我们就会有趣地发现:如何看待不能实现的价值的价值问题?即那些不能实现的价值还算不算是价值、有价值?我认为当然是算有价值的。比如某商品在美国没人购买而在非洲有人购买,那你讲这商品是有价值还是没有价值?我的观点是:无论有没有人购买,都有价值,有没有人购买只是这个价值的实现问题,有时候这个实现程度是0%,有时候它的实现程度则是100%。
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2019-4-19 09:18:11
qi509 发表于 2019-4-18 20:13
你才是真好笑。

你既然人为财务不决定一切,那么你回答:你的“超额利润”是怎么来的?
超额利润如何来我不是已经讲了吗?由于首先采用先进机器而收缩了成本,但产品的市场价格仍然不变,所以自然就产生了超额利润呀。而财务是反映了这个成本的变化与市场价格的暂时不变的形式,而不是相反,由财务这种形式来决定成本与市场价格。
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2019-4-19 09:22:27
YYSRR 发表于 2019-4-18 22:31
你认为马克思对价值的定义是准确的吗?马克思对价值的定义列入中国的中学教科书。
将一个价值混淆于能够实现的价值的定义列入教科书,这真是无知的可笑!同一个产品,在美国没人买,而在非洲就有人买,那么,这个产品有没有价值?
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2019-4-19 17:46:20
hhj 发表于 2019-4-19 09:18
超额利润如何来我不是已经讲了吗?由于首先采用先进机器而收缩了成本,但产品的市场价格仍然不变,所以自 ...
你真逗。

那,什么又是正常利润呢?

正常利润又是怎么来的呢?
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2019-4-19 17:49:56
YYSRR 发表于 2019-4-18 22:31
你认为马克思对价值的定义是准确的吗?马克思对价值的定义列入中国的中学教科书。
马克思的价值定义不过就是:成本。

马克思为了他的剩余价值论把简单的问题复杂化了。不过就是绕的人罢了。
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2019-4-20 10:08:07
qi509 发表于 2019-4-19 17:46
你真逗。

那,什么又是正常利润呢?
连这都 不懂,你真逗
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