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clm0600 发表于 2019-4-18 14:57
是你这个经济学文盲不懂，把利息狭隘地理解为贷款利息，却不知道它的经济学含义是：资本的报酬。
clm0600 发表于 2019-4-18 15:04
我说他鼠目寸光，关你什么事儿？难道你也鼠目寸光了？
clm0600 发表于 2019-4-18 13:17
你犯了鼠目寸光的错误。
如果你的眼光局限于一个企业的生产，那么的确有新增价值和总价值的区别，
但如 ...
石开石 发表于 2019-4-18 15:19
所谓新增价值，其实就是GDP。
斯密时期的GDP只能那么算，那时还未有折旧概念呢。
既然用商品价值这个概 ...
clm0600 发表于 2019-4-18 20:06
工资，地租，利润是一切收入或交换价值的源泉。
总之，无论什么商品的全部价格，最后必由那三个部分或 ...
clm0600 发表于 2019-4-18 20:06
工资，地租，利润是一切收入或交换价值的源泉。
总之，无论什么商品的全部价格，最后必由那三个部分或 ...
1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。
2.在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。
3.工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入，因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格，而是在商品产品市场上获得的收入，因此不是要素收入。
4.如果把一个资本流程图中的资本看成一个资本或一个生产部门的资本。商品价格中的工资、利润和地租是一个生产部门获得的收入，生产资料价格则不是这个生产部门的收入。
5.在这个资本运动流程图中，资本家是用自己的货币购买生产要素的。如果在投资这条线上加上借款，在利润这条线上加上还款和利息，那么就可以把货币资本运动过程画出来。
6.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话，那么可以在生产资料交换关系上，接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门，甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素，对于另一个生产部门来说是产品。
clm0600 发表于 2019-4-18 20:06
工资，地租，利润是一切收入或交换价值的源泉。
总之，无论什么商品的全部价格，最后必由那三个部分或 ...
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的是利息，但利息不是生产要素的价格。
2. 。他和萨伊犯了相同的错误：他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。
3. 生产资料（资本）只是生产要素，不是产品。生产资料（资本）是由消费者提供，而不是由企业提供：在产品市场上，只有消费资料，没有生产资料。
4. 在产品市场上，只有生产成本，没有利润，在要素市场上，也没有利润。
clm0600 发表于 2019-4-19 08:17
微观的一个企业的流程而已。而我的公式是宏观的整体的公式。
高度不同，眼界不同，水平不同。
clm0600 发表于 2019-4-19 08:18
你的愚蠢就是不知道：资本的价格是一种投资报酬，而不是交换报酬。
clm0600 发表于 2019-4-19 10:30
我从来没有把生产资料叫做资本，
而是说它可以充当资本，
当它们充当资本的时候，获得的投资报酬是利息 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 10:29
我的公式是宏观的整体的公式。
而你却鼠目寸光只知道看一个企业的微观局部生产。
高度不同，眼界不同， ...
clm0600 发表于 2019-4-19 11:02
都说了一百多遍了，你看不见吗？
投资啊！把生产资料投到企业里面让它去使用。
clm0600 发表于 2019-4-19 11:05
你要说明什么交换关系是你的事儿，与我无关，不要拉上我的公式，
我的公式是讲商品的交换价值是由什么成 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 11:05
你要说明什么交换关系是你的事儿，与我无关，不要拉上我的公式，
我的公式是讲商品的交换价值是由什么成 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 11:21
我没说什么要素的价格，我说的是报酬。
工资是对劳动的报酬，地租是对土地的报酬，利息是对资本的报酬。
clm0600 发表于 2019-4-19 11:25
所以说，不是生产资料这一种财产使所有者获得利润，在所有者获得利润的过程中，土地、劳动力、产品、货币 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 11:32
资本当然是生产要素啊，不是生产要素企业为什么要为它们花费代价？吃饱了撑的？
clm0600 发表于 2019-4-19 11:42
那是你的要素论，而经济学的生产三要素是土地，劳动，资本。
clm0600 发表于 2019-4-19 12:03
资本不是指生产资料，也不是指劳动力，土地，产品，货币！
而是说这些东西可以充当资本家的资本。
clm0600 发表于 2019-4-19 12:40
你自己都说了，“用于商品生产的资本”，还敢说它不是生产要素？
不是生产要素你把它用于生产干啥？吃饱 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 13:48
用于商品生产的资本包括（生产资料、土地、劳动力、产品、货币）是生产要素。
那么（生产资料、土地、 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 13:48
用于商品生产的资本包括（生产资料、土地、劳动力、产品、货币）是生产要素。
那么（生产资料、土地、 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 13:48
用于商品生产的资本包括（生产资料、土地、劳动力、产品、货币）是生产要素。
那么（生产资料、土地、 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 13:48
用于商品生产的资本包括（生产资料、土地、劳动力、产品、货币）是生产要素。
那么（生产资料、土地、 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 14:26
用于商品生产的资本包括（生产资料、土地、劳动力、产品、货币）是生产要素。
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对了，加十 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 21:56
你承认资本（包括货币和产品形式的资本）被用于商品生产了，而且还被给与了报酬，那么就足以说明资本是生 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 22:02
既然你说它被用于生产，又得到了报酬，那么它就有资格叫生产要素。
clm0600 发表于 2019-4-19 22:20
但你说了这个用于生产的资本包括产品啊，那不就是说该产品也是用于生产的资本吗？
clm0600 发表于 2019-4-19 22:28
但你实际上不是这么说的，你说的是：“用于商品生产的资本包括（生产资料、土地、劳动力、产品、货币）是 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 22:57
我看见了呀，
如果产品属于用于商品生产的资本，那么它当然是生产要素啊！——被用于生产，且被支付报酬 ...
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