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浅析斯密、萨伊、马克思的价值构成
zhuxiang
2019-4-20 16:26:55
clm0600 发表于 2019-4-20 16:11
这是我手下败将的口头禅。
辩不赢就犯贱！！！这是你的一贯做派！！！
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石开石
2019-4-20 16:32:32
clm0600 发表于 2019-4-20 16:13
利息：资金的使用费用。计算办法：利息=本金*利率*时间
--------
这是会*计的愚见。
假设你是一个银行职员，行长问你本年的利息与利润多少，你如何回答？
资料：贷款本金1000亿元，贷款年利率8%。其它收入20亿元，各种成本费用90亿元。
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石开石
2019-4-20 18:26:29
clm0600 发表于 2019-4-20 18:17
我不讨论这种会*计题。跌份。
逃避意味着什么？
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石开石
2019-4-20 18:29:29
陈才天 发表于 2019-4-20 17:57
地租是剩余价值的分割，这一观点否定、排斥了自然资源价值
马克思说：“一切地租都是剩余价值，是剩余劳动 ...
马克思的价值公式:W=c+v+m没有什么不对，但说m是剥削，就不对了。m是资本收益。
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石开石
2019-4-20 18:34:46
陈才天 发表于 2019-4-20 17:22
首先，主帖并没定义或说明“原始价值”是指什么？

其次，阁下将马克思的“原始价值”与斯密和萨伊的“ ...
原始价值构成指的是最初的价值构成。
但加了解释后，最初的构成变了，所以出现了错误。
萨伊把利润解释错了，马克思把剩余价值解释错了。
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石开石
2019-4-20 18:59:15
clm0600 发表于 2019-4-20 18:49
意味着我瞧不起你的会*计题目，算出来的东西只是会计学的利息，不是经济学的利息。
经济学是以会计学为基础的，没有空中经济学。
你的经济学太不接地气了。
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石开石
2019-4-21 05:28:21
clm0600 发表于 2019-4-20 23:02
经济学比会计学深刻得多，看的是问题的实质。

高等数学也要以小学数学为基础，但是会高等数学的人，肯 ...
斯密看到的是实质，萨伊是指鹿为马。你是不知鹿马的区别。
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sdhb
2019-4-21 08:21:23
石开石 发表于 2019-4-20 14:51
这很重要啊。斯密还是懂财务核算的，萨伊就不好说了。
利润是不能和成本混在一起的，利润不是成本的。企 ...
利润是企业家活动（entrepreneurship，配置资源和参与创新）的报酬。

这很好理解，先用一个没有上市的小公司为例：这个公司只有一个股东（老板）。
一共4个生产要素； 自然资源（土地，land），生产工具，工人，企业家活动（entrepreneurship）。
这个公司根据老板的生产计划，在市场上买原料，生产工具，雇工人，（这3个生产要素的价格都是市场决定的。），造出产品后到市场去卖掉。卖掉产品的收入，回到公司，减去当初买买原料，生产工具，雇工人的费用，剩下的是利润。 这个利润只能是老板的工作报酬。这个不叫工资。叫利润。
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石开石
2019-4-21 10:29:42
sdhb 发表于 2019-4-21 08:21
利润是企业家活动（entrepreneurship，配置资源和参与创新）的报酬。

这很好理解，先用一个没有上市的 ...
这个老板实质是资本家兼企业家。所以应有工资报酬和利润报酬。
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石开石
2019-4-21 10:32:08
clm0600 发表于 2019-4-21 10:16
恰恰相反，这次是萨伊看到了实质，他区分了斯密利润中的不同性质的报酬——资本报酬和劳动报酬。
错误。
利息付给了借款人。
企业家收入付给了企业家。
利润付给资本家。
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sdhb
2019-4-21 10:35:31
石开石 发表于 2019-4-21 10:29
这个老板实质是资本家兼企业家。所以应有工资报酬和利润报酬。
企业家的报酬是利润，不是工资。这是经济界主流的看法。这对于鼓励企业家活动，鼓励大家创业是非常重要的。 工资这么一点点，谁还要为了这么一点点报酬去创业？
2本中译本在这个问题上，刚好不是主流。
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石开石
2019-4-21 11:14:47
clm0600 发表于 2019-4-21 11:07
借款人才是资本家。
起初的资本家指一个人投资创办企业。后来资本家演变成了投资者。
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石开石
2019-4-21 11:58:03
sdhb 发表于 2019-4-21 10:35
企业家的报酬是利润，不是工资。这是经济界主流的看法。这对于鼓励企业家活动，鼓励大家创业是非常重要的 ...
股东的报酬是什么？利润归谁所有？知道了这一点，就知道利润对应的是股东，投资者。不是企业家。
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zhuxiang
2019-4-21 12:07:30
clm0600 发表于 2019-4-20 16:09
斯密的商品价格有四个部分，只是把第四部分分解了。
但是萨伊的商品价格根本就没有第四个部分，只有三个 ...
萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产资料价格进行分解。
斯密的商品价格存在着第四个部分即生产资料价格，并对生产资料价格进行了分解。

斯密的最终结论是 ，商品价格分为三个部分，但是这个三个部分是建立在对生产资料价格的分解的基础上的。

而萨伊商品价格也是分为三个部分，但是这个三个部分是，建立在不承认生产资料价格存在的基础上。

斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的补充，应作为第四个组成部分，但农业上一切用具的价格，本身就由上述三个部分组成。”这三个部分是工资、地租和利润。斯密承认有第四个部分即生产资料价格，但是生产资料价格，最后也分解为工资、地租和利润。
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孟子的学生
2019-4-21 12:10:26
你用剩余价值就错了.
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sdhb
2019-4-21 12:25:15
石开石 发表于 2019-4-21 11:58
股东的报酬是什么？利润归谁所有？知道了这一点，就知道利润对应的是股东，投资者。不是企业家。
根据生产要素理论，企业家的报酬是利润，所以，股东是企业家。
经济界主流的生产要素理论是4个生产要素，不是3个；企业家的报酬是利润。
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zhuxiang
2019-4-21 12:42:14
zhuxiang 发表于 2019-4-21 12:07
萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产 ...
斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的补充，应作为第四个组成部分，但农业上一切用具的价格，本身就由上述三个部分组成。”这三个部分是工资、地租和利润。斯密承认有第四个部分即生产资料价格，但是生产资料价格，最后也分解为工资、地租和利润。

所以斯密的商品价格理论和马克思的商品价格理论，在基本思想上大体是一致的。
w=c+v+m。其中c是生产资料价格，v+m是工资+利润+地租。
在公式中，生产资料价格就是斯密说的商品价格的第四部分，斯密对生产资料价格进行了分解，马克思的公式没有对生产资料价格进行分解。但是马克思认为生产资料价格也是可以分解的。因为生产资料也是产品商品。
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sdhb
2019-4-21 12:55:44
clm0600 发表于 2019-4-21 11:07
借款人才是资本家。
股东（工厂主，老板）才是平常讲的资本家。
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2019-4-21 12:57:38
石开石 发表于 2019-4-21 11:14
起初的资本家指一个人投资创办企业。后来资本家演变成了投资者。
私营企业的所有者（股东）就是平时讲的资本家。
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zhuxiang
2019-4-21 12:58:32
zhuxiang 发表于 2019-4-21 12:07
萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产 ...
斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的补充，应作为第四个组成部分，但农业上一切用具的价格，本身就由上述三个部分组成。”这三个部分是工资、地租和利润。斯密承认有第四个部分即生产资料价格，但是生产资料价格，最后也分解为工资、地租和利润。

根据这段论述，可以得出结论，斯密的商品价格公式是，商品价格=∑（工资+利润+地租）也就是商品价格是三种收入之和的累加。

而萨伊的商品价格=工资+地租+利息。只是三种收入之和，而不是三种收入之和的累加
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zhuxiang
2019-4-21 13:05:48
zhuxiang 发表于 2019-4-21 12:58
斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的补充，应作为第四个组成部分，但农业上一切 ...
600把斯密的理论和萨伊的理论混为一谈。

斯密的商品价格=∑（工资+利润+地租）

萨伊的商品价格=工资+地租+利息

他混淆了两点：把三种收入之和与三种收入之和的累加混为一谈，把利润和利息混为一谈。
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zhuxiang
2019-4-21 13:10:31
clm0600 发表于 2019-4-21 13:04
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产资料价格进行分解。
-----
萨伊的公式是 ...
萨伊的公式就没有承认生产资料价格的存在，根本不可能对不存在的价格进行分解。
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zhuxiang
2019-4-21 13:17:47
clm0600 发表于 2019-4-21 13:04
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产资料价格进行分解。
-----
萨伊的公式是 ...
你不要只对部分问题进行歪曲的回答，应对下面所有的问题进行回答。

萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产资料价格进行分解。
斯密的商品价格存在着第四个部分即生产资料价格，并对生产资料价格进行了分解。

斯密的最终结论是 ，商品价格分为三个部分，但是这个三个部分是建立在对生产资料价格的分解的基础上的。

而萨伊商品价格也是分为三个部分，但是这个三个部分是，建立在不承认生产资料价格存在的基础上。

斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的补充，应作为第四个组成部分，但农业上一切用具的价格，本身就由上述三个部分组成。”这三个部分是工资、地租和利润。斯密承认有第四个部分即生产资料价格，但是生产资料价格，最后也分解为工资、地租和利润。

萨伊的三位一体公式：劳动-工资  土地-地租  资本—利息，根本就没有生产资料价格的存在，所以不可能进行生产资料的分解。


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zhuxiang
2019-4-21 13:22:32
clm0600 发表于 2019-4-21 13:18
萨伊的公式是以斯密教条为基础的，斯密教条承认生产资料价格的存在，萨伊当然也承认。
你不要只对部分问题进行歪曲的回答，应对下面所有的问题进行回答。

萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产资料价格进行分解。
斯密的商品价格存在着第四个部分即生产资料价格，并对生产资料价格进行了分解。

斯密的最终结论是 ，商品价格分为三个部分，但是这个三个部分是建立在对生产资料价格的分解的基础上的。

而萨伊商品价格也是分为三个部分，但是这个三个部分是，建立在不承认生产资料价格存在的基础上。

斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的补充，应作为第四个组成部分，但农业上一切用具的价格，本身就由上述三个部分组成。”这三个部分是工资、地租和利润。斯密承认有第四个部分即生产资料价格，但是生产资料价格，最后也分解为工资、地租和利润。

萨伊的三位一体公式：劳动-工资  土地-地租  资本—利息，根本就没有生产资料价格的存在，所以不可能进行生产资料价格的分解。
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zhuxiang
2019-4-21 13:24:50
clm0600 发表于 2019-4-21 13:18
萨伊的公式是以斯密教条为基础的，斯密教条承认生产资料价格的存在，萨伊当然也承认。
萨伊只能是斯密的教条主义者，但是教条主义者和提出教条的人在思想上往往有天壤之别。

这从马克思和马克思主义者之间的区别中可以看出来。
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zhuxiang
2019-4-21 13:36:03
clm0600 发表于 2019-4-21 13:18
萨伊的公式是以斯密教条为基础的，斯密教条承认生产资料价格的存在，萨伊当然也承认。
600把斯密的理论和萨伊的理论混为一谈。

斯密的商品价格=∑（工资+利润+地租）

萨伊的商品价格=工资+地租+利息

他混淆了两点：把三种收入之和与三种收入之和的累加混为一谈，把利润和利息混为一谈。
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zhuxiang
2019-4-21 13:37:22
clm0600 发表于 2019-4-21 13:35
萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产 ...
萨伊的三位一体公式：劳动-工资  土地-地租  资本—利息，根本就没有生产资料价格的存在，所以不可能进行生产资料价格的分解。
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zhuxiang
2019-4-21 13:38:58
clm0600 发表于 2019-4-21 13:37
斯密教条只有三部分，萨伊公式作为斯密教条的引申，当然也只有三部分，
你不敢说斯密错了，就不要说萨伊 ...
萨伊错误的理解了斯密，难道我就不能说萨伊了吗？
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2019-4-21 13:42:32
clm0600 发表于 2019-4-21 13:37
斯密教条只有三部分，萨伊公式作为斯密教条的引申，当然也只有三部分，
你不敢说斯密错了，就不要说萨伊 ...
照你这么说，只要任何人打着斯密的旗号招摇撞骗，我就不能指责这种行为了吗？
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zhuxiang
2019-4-21 13:51:02
clm0600 发表于 2019-4-21 13:35
萨伊的商品价格理论违背了斯密的理论。
萨伊的商品价格就没有第四个部分，没有生产资料价格，没有对生产 ...
斯密的最终结论是，商品价格是三种收入之和的累加

萨伊的的商品价格只是，三种收入之和。

你不要把两者混为一谈。
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