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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-28 11:25:32
龚民 发表于 2019-4-28 11:21
可以!

自由人联合体是可以进入和退出的。要单干做个体户,有何不可?记住,一滴水离开大河、很快蒸发 ...
你真能胡扯,10个人买了一套设备搞生产,你可以自由拆十分之一的零件回家去?
再说了,你瞪大眼睛看清楚,这里讨论的是国有企业,公有制企业。
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2019-4-28 11:36:00
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2019-4-28 12:00:01
龚民 发表于 2019-4-28 11:36
你明知这个道理,为何非要退出?想要挟联合体、捞取非份利益?
楼主说国有企业的资产是无主的,我当然可以去拿呀。
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2019-4-28 12:13:35
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2019-4-28 12:18:20
龚民 发表于 2019-4-28 12:13
他说盐是甜的,你就当糖吃吗?

国有企业的资产法律上全体人民是主人,所以,也叫全民所有制。说话要不 ...
这你跟我说不着啊,我也在反驳他呀。
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2019-4-28 12:21:29
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2019-4-28 12:34:09
龚民 发表于 2019-4-28 12:21
所以,我向理不向人。
所以就一通乱咬?
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2019-4-28 12:51:38
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2019-4-28 13:00:46
龚民 发表于 2019-4-28 12:51
你老虎屁股摸不得么?讲歪理还不许人纠正。
歪理不是我讲的。
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2019-4-28 13:35:04
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2019-4-28 13:42:37
龚民 发表于 2019-4-28 13:35
那你讲讲从自由人联合体中拆机器拿回家原因?是想证明有人说你无所有权你就拿别么。
我从来没讲从自由人联合体中拆机器,我和别人讨论国有制公有制企业的资产有没有主人,
他说没有主人,我就问那我拿走资产就没人管了吧?我把他问死了。

这时候你跑过来跟我说可以拿,说自由人联合体那是自由进出的,怎么反而栽赃给我了呢?
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2019-4-28 13:52:57
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2019-4-28 13:56:00
龚民 发表于 2019-4-28 13:52
自由人联合体当然不充许你拆机器,你要退出绐你产品补偿就可以了。不能他说没有资产所有者,你就表 ...
没有资产所有者,我就可以拆机器回家,没有主人的东西,我别说拆机器,全拿家去也没人管啊。
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2019-4-28 14:06:17
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2019-4-28 14:23:37
龚民 发表于 2019-4-28 14:06
受人误导,犯错拆机器回家就是你自己要负责不当行为。他是观念错,你则是行为错。
我这是问楼主可以不可以拆,我并没有去拆。
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2019-4-29 15:30:13
天知地知 发表于 2019-4-28 12:00
楼主说国有企业的资产是无主的,我当然可以去拿呀。
对于我的公有制观点,对我的国有企业基本特点分析,建议你做一个详细了解,然后再发表评论。
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2019-4-29 15:32:24
龚民 发表于 2019-4-28 11:37
公有制企业自由人协作联合是其改革发展大方向!
社会主义公有制企业,本来就是自由人的联合体。其实质是一个劳动实体。
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2019-4-29 17:20:01
zjm0328 发表于 2019-4-29 15:30
对于我的公有制观点,对我的国有企业基本特点分析,建议你做一个详细了解,然后再发表评论。
我正在做了解呀,我可没有评论什么。

我现在就想了解一点,你说劳权企业没有资产所有者,那么它的资产和路边的野花有什么区别?
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2019-5-1 10:14:55
天知地知 发表于 2019-4-29 17:20
我正在做了解呀,我可没有评论什么。

我现在就想了解一点,你说劳权企业没有资产所有者,那么它的资产 ...
建立在生产资料公有制基础上的企业,是不存在人格化的资产所有者的,但有人格化的劳动所有者。而且社会主义实现生产资料公有制本身就是为了消灭资产所有者。这是说的是公有制企业。公有制企业属于不同范围的劳动者所有,例如国有资产国家所有或所有;村办企业的资产属于全体村民所有。在这里,公有资产的主体与公有企业的主体是两回事,不要混淆了。
你说,“劳权企业的资产没有资产者,它的资产和路边的野花有什么区别?”
那我现在回答你:第一我说的是公有制企业没有(人格化的)资产所有者,而不是说劳权企业的资产没有所有者,对于这点,我在上面已经作了说明;第二,劳权企业没有资产所有者,但是劳权企业却有劳动者。这里的劳动者具有双重身份:即既是劳动者又是公共的资产所有者,但是,由于劳权企业的劳动者,不论是以个体形式出现,还是以集体形式出现,他或他们都不是完整独立的资产所有者,因此,劳权企业的员工是不能以资产所有者的身份来取得生产成果的。但是,劳动者作为公共的资产所有者,他却可以在不损害公有资产的前提下,和其它劳动者一起,利用公有资产,通过为社会提供劳动来满足自己的消费需要的。也就是说,在劳权企业,公有资产就是劳动者用来满足自己消费需要的物质手段。在市场经济条件下,劳动者利用公共的生产资料,通过自己为社会提供劳动来满足自己的消费需要,按照“在不损害公有资产的前提下”利用公有资产,就需要在公有资产能够保值的前提下进行生产经营。因此,劳权企业与产权企业的一个根本区别在于,它的生产结果分配模式是不同:产权企业的生产结果是先支付工资(即进行劳动力价值补偿),然后是满足其它必要扣除,最后把生产经营成果表现为生产资料价值量的盈亏变化;劳权企业则相反,是先补偿生产资料价值消耗,然后进行各种必要扣除,最后才是消费价值量的分解,它是把企业的生产经营结果表现为消费价值量的波动,表现为劳动收入的波动。产权企业破产清算时,先要满足支付工人工资的需要,而劳权企业解散时,则需要首先补偿公有资产的价值。这就是按劳分配企业与按资分配企业的区别所在。
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2019-5-1 10:31:10
zjm0328 发表于 2019-5-1 10:14
建立在生产资料公有制基础上的企业,是不存在人格化的资产所有者的,但有人格化的劳动所有者。而且社会主 ...
说来说去,你说“劳权企业没有资产所有者”就是胡说八道。

被我质问得一直打补丁:
先说没有人格化的资产所有者,可是又说那些劳动者其实是所有者,难道劳动者不是人吗?——破产!
又说劳动者不是以个体出现的,那就是集体出现的呗,小则集体所有制,大到全民所有者,有一点儿新鲜的吗?
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2019-5-1 10:38:05
zjm0328 发表于 2019-5-1 10:14
建立在生产资料公有制基础上的企业,是不存在人格化的资产所有者的,但有人格化的劳动所有者。而且社会主 ...
劳权企业与产权企业的一个根本区别在于,它的生产结果分配模式是不同:产权企业的生产结果是先支付工资(即进行劳动力价值补偿),然后是满足其它必要扣除,最后把生产经营成果表现为生产资料价值量的盈亏变化;
劳权企业则相反,是先补偿生产资料价值消耗,然后进行各种必要扣除,最后才是消费价值量的分解,它是把企业的生产经营结果表现为消费价值量的波动,表现为劳动收入的波动。
--------
这里没啥区别。
你所谓劳动收入的波动,其实这个波动部分,就是作为资产所有者的收入——利润嘛。
你所谓的劳动者,其实是劳动者和资产者的结合,那么他同时拥有产品的全部价值(C+V+M),除去补偿C,剩下的就是他的纯收入。

产权企业破产清算时,先要满足支付工人工资的需要,而劳权企业解散时,则需要首先补偿公有资产的价值。这就是按劳分配企业与按资分配企业的区别所在。
-------
照你这么说,按劳分配的企业,还不如按资分配的企业能保护劳动者的权益呢。
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2019-5-1 19:14:03
天知地知 发表于 2019-5-1 10:38
劳权企业与产权企业的一个根本区别在于,它的生产结果分配模式是不同:产权企业的生产结果是先支付工资( ...
你还是没有弄懂劳权企业与产权企业的性质区别。
对于生产资料公有制条件下劳权企业员工的双重身份,我已经另文作答,你可以看一下。
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2019-5-1 19:30:50
zjm0328 发表于 2019-5-1 19:14
你还是没有弄懂劳权企业与产权企业的性质区别。
对于生产资料公有制条件下劳权企业员工的双重身份,我已 ...
我没必要看,已经很明显了,你所谓的劳动者,其实兼有投资者或资产所有者的身份,只不过你故意隐瞒或没看见罢了。
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2019-5-3 08:48:20
天知地知 发表于 2019-5-1 19:30
我没必要看,已经很明显了,你所谓的劳动者,其实兼有投资者或资产所有者的身份,只不过你故意隐瞒或没看 ...
公有制企业的劳动者具有生产资料公共所有者的身份,但不是投资者。你对于生产资料公共所有者的概念缺乏起码的了解。
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2019-5-3 09:35:46
劳权经济学理论【中国经济学吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/6119824198
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2019-5-3 11:51:36
zjm0328 发表于 2019-5-3 08:48
公有制企业的劳动者具有生产资料公共所有者的身份,但不是投资者。你对于生产资料公共所有者的概念缺乏起 ...
你承认是劳动者也是生产资料所有者就可以了,那么你说“没有资产所有者”就是瞪眼说瞎话。
你不过是把全民所有制或集体所有制企业又弄了个“劳权企业”的马甲罢了,就敢来“独家发布”?
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2019-5-3 16:57:01
天知地知 发表于 2019-5-3 11:51
你承认是劳动者也是生产资料所有者就可以了,那么你说“没有资产所有者”就是瞪眼说瞎话。
你不过是把全 ...
你还是没有弄懂劳权企业与产权企业的性质区别。
对于生产资料公有制条件下劳权企业员工的双重身份,我已经另文作答,你可以看一下。
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2019-5-3 17:14:58
zjm0328 发表于 2019-5-3 16:57
你还是没有弄懂劳权企业与产权企业的性质区别。
对于生产资料公有制条件下劳权企业员工的双重身份,我已 ...
是你要搞清楚:你独家发布的劳权企业和公有制企业没有性质区别。
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2019-5-4 08:09:59
天知地知 发表于 2019-5-3 17:14
是你要搞清楚:你独家发布的劳权企业和公有制企业没有性质区别。
你完全没有弄清劳权企业与现在的公有制企业的根本区别。改革前的国营企业,是产权制度与生产资料公有制相结合的苏联模式,这种公有制模式,是一种病态模式;改革后,特别是在建立现代企业制度的口号下采用了股份制改革的国有企业,依然是生产资料公有制与产权制度相结合的模式。这些与产权制度相结合的模式,要么是一个生产组织(例改革前的国营企业),要么是病态的经济实体(改革后的国有企业)。而劳权企业,它是生产资料公有制与劳权制度相结合的模式,这种公有制企业是真正的建立在公有制基础上的经济实体,是作为独立的劳动实体存在和发展的企业,与前面的公有制企业具有性质的区别。
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