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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-23 13:01:08
天知地知 发表于 2019-4-23 12:59
经济学文盲不懂经济学概念:资本的报酬就是利息。
应当说借贷资本的报酬是利息。产业资本和商业资本的报酬是利润,不是利息。
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2019-4-23 13:20:35
天知地知 发表于 2019-4-23 11:50
因此机器的出租价格由两个部分组成:机器的折旧和利息。
-----------
机器的折旧,只是对机器损耗的补偿, ...
你要搞清楚,这里说的出租价格中的利息是机器出租人的收入,不是资本家的收入。
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2019-4-23 13:23:04
zhuxiang 发表于 2019-4-23 13:01
应当说借贷资本的报酬是利息。产业资本和商业资本的报酬是利润,不是利息。
你也是经济学文盲。
经济学概念是讲究实质的,既然都是资本的报酬,就都叫利息。
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2019-4-23 13:30:35
石开石 发表于 2019-4-23 11:47
机器所有人出租机器,获取的是租金。
如果非要看看租金的构成,那么应该是这样:
租金=利息+折旧+工资+利 ...
现实就是这样,支持

机器的出租价格=成本+期望的收益     是否合理一点?


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2019-4-23 13:31:34
天知地知 发表于 2019-4-23 13:23
你也是经济学文盲。
经济学概念是讲究实质的,既然都是资本的报酬,就都叫利息。
这又是打着斯密的旗号招摇撞骗。斯密认为利润不是利息。你说经济学概念讲究实质,就是说斯密不讲究实质。
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2019-4-23 13:35:13
zhuxiang 发表于 2019-4-23 13:20
你要搞清楚,这里说的出租价格中的利息是机器出租人的收入,不是资本家的收入。
机器出租人就是个资本家!机器是他的资本!

经济学文盲总是拘泥于表象皮毛,看不到实质!
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2019-4-23 13:37:43
zhuxiang 发表于 2019-4-23 13:31
这又是打着斯密的旗号招摇撞骗。斯密认为利润不是利息。你说经济学概念讲究实质,就是说斯密不讲究实质。
斯密所谓的利润包括资本报酬利息,也包括对企业家活动的报酬,是混合体,所以粗糙!
要克服斯密的粗糙,就要把他所谓的利润中的不同报酬分开。
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2019-4-23 13:39:11
天知地知 发表于 2019-4-23 13:37
斯密所谓的利润包括资本报酬利息,也包括对企业家活动的报酬,是混合体,所以粗糙!
要克服斯密的粗糙, ...
所以你认为斯密不讲究实质?
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2019-4-23 13:39:14
天知地知 发表于 2019-4-23 13:37
斯密所谓的利润包括资本报酬利息,也包括对企业家活动的报酬,是混合体,所以粗糙!
要克服斯密的粗糙, ...
所以你认为斯密不讲究实质?
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2019-4-23 13:43:34
zhuxiang 发表于 2019-4-23 13:39
所以你认为斯密不讲究实质?
不一定是不讲究,而是没有做的很好,这与他所处时代比较早有关。
后人在斯密的基础上,分析得更精密,更准确,才是对斯密的真正尊重。
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2019-4-23 14:15:36
tianwk 发表于 2019-4-23 13:30
现实就是这样,支持
机器的出租价格=成本+期望的收益     是否合理一点?
价格=成本+利润。有些卖家,真的是在成本基础上加一定利润定价的。
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2019-4-23 14:19:58
石开石 发表于 2019-4-23 14:15
价格=成本+利润。有些卖家,真的是在成本基础上加一定利润定价的。
如果机器的出租价格=成本+利润或收益,那么成本这里是指什么?
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2019-4-23 14:24:22
zhuxiang 发表于 2019-4-23 14:19
如果机器的出租价格=成本+利润或收益,那么成本这里是指什么?
成本是指广义成本包括费用。
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2019-4-23 14:42:19
石开石 发表于 2019-4-23 14:15
价格=成本+利润。有些卖家,真的是在成本基础上加一定利润定价的。
所有的生产厂家,都在成本的基础上,参考市场同类或者类似的产品市场价格,确定价格的。否则哪里有利润呢?市场是自私性的(个人的观点)。如果价格低于成本,要么破产,要么转行。即使是ZF的企业,因为有ZF的补偿,从企业的角度看,还是没有低于成本的,所以可以继续经营。=========我不是专业的,仅仅是从市场的角度理解的。
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2019-4-23 14:43:49
石开石 发表于 2019-4-23 14:24
成本是指广义成本包括费用。
这里说的机器出租的成本是什么?
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2019-4-23 14:50:42
zhuxiang 发表于 2019-4-23 13:39
所以你认为斯密不讲究实质?
所以我认为斯密有的地方略显粗糙。
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2019-4-23 14:52:20
天知地知 发表于 2019-4-23 14:50
所以我认为斯密有的地方略显粗糙。
不要说空话!!!
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2019-4-23 14:54:32
zhuxiang 发表于 2019-4-23 14:52
不要说空话!!!
斯密哪个地方粗糙,我已经说过好几次了,你看不见不能怪我。
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2019-4-23 15:06:10
zhuxiang 发表于 2019-4-23 14:43
这里说的机器出租的成本是什么?
机器出租的成本有:机器的折旧、购买机器的贷款利息(如果是投资会计制度不计)、工资、税金、机器的维修或维护费用等等。
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2019-4-23 19:39:01
石开石 发表于 2019-4-23 15:06
机器出租的成本有:机器的折旧、购买机器的贷款利息(如果是投资会计制度不计)、工资、税金、机器的维修 ...
什么是购买机器的贷款利息?

机器的所有者即机器的出租人可以用贷款购买机器,也可以用自己拥有的货币购买机器。

这两种情况,都与机器的出租价格无关。

这里的工资、税金是指什么?

在机器的出租期间,机器的维修和维护费用,是由资本家即机器的租用人支付给维修和维护部门的,不是支付给机器的出租人的。
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2019-4-23 21:31:44
zhuxiang 发表于 2019-4-23 19:39
什么是购买机器的贷款利息?

机器的所有者即机器的出租人可以用贷款购买机器,也可以用自己拥有的货币 ...
如果没有贷款,就无所谓贷款利息了。
机器出租公司,也是有人工作的,也要交税的。机器出了毛病,也要维修的。
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2019-4-23 21:53:24
石开石 发表于 2019-4-23 21:31
如果没有贷款,就无所谓贷款利息了。
机器出租公司,也是有人工作的,也要交税的。机器出了毛病,也要维 ...
这里说的利息是机器出租价格中包含的利息,不是独立存在的利息。更不是贷款利息。

机器出租公司,有人工作,要交税,

机器出租公司相当于银行,银行有人工作,要交税。但是银行向借款人收取了工资和税金了吗?
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2019-4-23 22:09:58
zhuxiang 发表于 2019-4-23 21:53
这里说的利息是机器出租价格中包含的利息,不是独立存在的利息。更不是贷款利息。

机器出租公司,有人 ...
机器的出租价格,是机器所有企业出租机器获得的使用费。
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2019-4-23 22:24:02
石开石 发表于 2019-4-23 22:09
机器的出租价格,是机器所有企业出租机器获得的使用费。
机器出租是不是商品的借贷?
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2019-4-23 22:39:26
天知地知 发表于 2019-4-23 12:59
经济学文盲不懂经济学概念:资本的报酬就是利息。
你老土帽才不懂经济,只看几本古董,井底之蛙,愚昧落后。
企业的利润是股东的企业家活动的报酬。
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2019-4-23 22:40:19
zhuxiang 发表于 2019-4-23 13:01
应当说借贷资本的报酬是利息。产业资本和商业资本的报酬是利润,不是利息。
这说的对。
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2019-4-23 22:40:56
sdhb 发表于 2019-4-23 22:39
你老土帽才不懂经济,只看几本古董,井底之蛙,愚昧落后。
企业的利润是股东的企业家活动的报酬。
企业的利润是企业级活动的报酬,但企业家可不一定是股东。
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2019-4-23 22:44:12
天知地知 发表于 2019-4-23 22:40
企业的利润是企业级活动的报酬,但企业家可不一定是股东。
因为,利润是企业家活动的报酬。
所以,收入是利润的是企业家。
股东的收入是利润,
所以,股东是企业家。

你说“企业家可不一定是股东”,这不能否定“股东是企业家”。
股东的外延包括在企业家的外延之中。


什么是“论证结构”?

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2019-4-23 23:07:44
sdhb 发表于 2019-4-23 22:44
因为,利润是企业家活动的报酬。
所以,收入是利润的是企业家。
股东的收入是利润,
股东收入的是股息,是股份的利息,是资本报酬。
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2019-4-23 23:31:24
天知地知 发表于 2019-4-23 23:07
股东收入的是股息,是股份的利息,是资本报酬。
不要玩名词游戏。
“股息”中有个息字,你就趁机偷换概念,好像股息和利息是一回事。他们是完全不同的。
利息是出借货币者的收入。 和股息完全是不一样的。
股息是利润的一部分,是企业家活动的报酬,和出借货币无关。
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