全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-27 10:00:36
sdhb 发表于 2019-4-27 09:50
你不懂。生产要素理论讲的资本是资本品,企业借钱买资本品的代价是(付)利息。 借款人的报酬是利息,企业 ...
你才不懂,借钱买马跟直接借马是一回事。

甲借给乙100万,乙用100万买机器设备厂房,
其效果等同于:甲直接借给乙100万的机器设备厂房。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:01:28
sdhb 发表于 2019-4-27 09:54
股份是A的,所以,A是资本家。

有股份的人是资本家。
没资本人的不要冒充资本家。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:08:06
天知地知 发表于 2019-4-27 10:00
你才不懂,借钱买马跟直接借马是一回事。

甲借给乙100万,乙用100万买机器设备厂房,
你说的不是生产要素理论的原意。生产要素理论的原意就是我说的。


你可以去看,我给出的参考资料。
Economics, Principles and Policy, Baumol and Blinder.
https://bbs.pinggu.org/thread-6077943-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:13:31
sdhb 发表于 2019-4-27 10:08
你说的不是生产要素理论的原意。生产要素理论的原意就是我说的。
神马原意不原意?你有脑子吗?

借给你100万让你自己去买机器,与借给你价值100万的机器有区别吗?

用你可怜的脑子想一想,想好了回答!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:14:19
天知地知 发表于 2019-4-27 09:57
是否有资本才是判别资本家的标准。

有股份,但是股本是借来的,那他就不是资本家。
借钱和有股份是两回事。

借钱,要还钱。 不能还股票的。

A 有股份,所以,A是企业的所有者。企业的所有者就是资本家。
A还借了他人的钱,这和A是否有股票无关, 这是A和他的贷款人的借贷关系。 2回事。法律懂吗?

什么是法律的“释义”? 你知道 法律的法律的“释义”和最高法院的司法解释 的差别是什么吗?
你不懂。

知道,民法总则 和 民法通则 是什么吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:22:54
天知地知 发表于 2019-4-27 10:13
神马原意不原意?你有脑子吗?

借给你100万让你自己去买机器,与借给你价值100万的机器有区别吗?
你小农脑袋。

1. 向贷款人借钱和 A买机器 是A的2个不同的财产关系。不是一回事。 A需要还给贷款人的是钱,不是机器。

法律懂吗? 民法总则,民法通则,企业法,公司法,合同法,这些你都懂吗? 听说过吗?

2. 既然,谈的是生产要素理论,就要按这个理论的原意。否则,就是歪曲。

生产要素理论的原意就是我说的。

你可以去看,我给出的参考资料。
Economics, Principles and Policy, Baumol and Blinder.
https://bbs.pinggu.org/thread-6077943-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:29:16
sdhb 发表于 2019-4-27 10:22
你小农脑袋。

1. 向贷款人借钱和 A买机器 是A的2个不同的财产关系。不是一回事。 A需要还给贷款人的是 ...
没钱还债的时候,就可以拿机器顶,
你房贷还不起了,银行就来收你的房子,这些你都不懂吗?

任何理论都是可以发展的,不要搞教条主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:34:02
天知地知 发表于 2019-4-27 10:29
没钱还债的时候,就可以拿机器顶,
你房贷还不起了,银行就来收你的房子,这些你都不懂吗?
没钱还债,不是拿机器顶,而是把机器变现成货币来还债。 银行收房子也是一回事。
企业到时没有现钱还不了利息或本金,就要破产。 liquidation,还债。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:39:53
天知地知 发表于 2019-4-27 10:29
没钱还债的时候,就可以拿机器顶,
你房贷还不起了,银行就来收你的房子,这些你都不懂吗?
不要歪曲他人的理论。
人家的理论好好在那里。你不要歪曲,来为你的错误理论辩护。

生产要素理论的资本是资本品,企业借钱买机器(资本品)的代价是付利息,贷方的报酬是收利息。你搞错了。
生产要素理论的资本和你讲的资本不是一回事。
资本家是企业主。 就是企业的股东,股东的收入是利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:41:24
sdhb 发表于 2019-4-27 10:34
没钱还债,不是拿机器顶,而是把机器变现成货币来还债。 银行收房子也是一回事。
企业到时没有现钱还不了 ...
你终于明白了,机器能变成货币,货币能变成机器,一回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:42:26
sdhb 发表于 2019-4-27 10:39
不要歪曲他人的理论。
人家的理论好好在那里。你不要歪曲,来为你的错误理论辩护。
借钱买马和直接借马是一回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:43:00
天知地知 发表于 2019-4-27 10:41
你终于明白了,机器能变成货币,货币能变成机器,一回事。
你小农脑袋。

1. 向贷款人借钱和 A买机器 是A的2个不同的财产关系。不是一回事。 A需要还给贷款人的是钱,不是机器。

法律懂吗? 民法总则,民法通则,企业法,公司法,合同法,这些你都懂吗? 听说过吗?

借钱还钱是合同法管的。
企业股权关系是企业法和公司法管的。

你这个法盲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:44:23
sdhb 发表于 2019-4-27 10:43
你小农脑袋。

1. 向贷款人借钱和 A买机器 是A的2个不同的财产关系。不是一回事。 A需要还给贷款人的是 ...
机器可以换钱,钱可以换机器。

连这个都不懂,还冒充周立波说自己懂工商?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:45:37
天知地知 发表于 2019-4-27 10:44
机器可以换钱,钱可以换机器。

连这个都不懂,还冒充周立波说自己懂工商?
1. 向贷款人借钱和 A买机器 是A的2个不同的财产关系。不是一回事。 A需要还给贷款人的是钱,不是机器。

法律懂吗? 民法总则,民法通则,企业法,公司法,合同法,这些你都懂吗? 听说过吗?

借钱还钱是合同法管的。
企业股权关系是企业法和公司法管的。

你这个法盲。
A向银行借钱,这是A和银行之间的借贷关系,这是合同法的范畴。

A投资企业,成为公司股东,这是企业法和公司法的范畴。

如果,A到时还不了钱给银行,银行告到法院,法院酌情查封A的部分财产,那是为了将来可以变现成货币,还给银行。不是用这些财产直接还给银行。还是要用钱来还的,不能用机器还的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 10:51:16
sdhb 发表于 2019-4-27 10:45
1. 向贷款人借钱和 A买机器 是A的2个不同的财产关系。不是一回事。 A需要还给贷款人的是钱,不是机器。
...
机器可以换钱,钱可以换机器。

不懂这个就是经济学文盲,法律也允许用物质资产抵债。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 11:03:36
天知地知 发表于 2019-4-27 10:51
机器可以换钱,钱可以换机器。

不懂这个就是经济学文盲,法律也允许用物质资产抵债。
回复要审查。
法律没有明文规定,可以用物质抵债,如果贷款人不同意,法院是不能判用物质抵债的。懂吗?

你这个法盲。

你说不出什么是法律的“释义”,这说明你不懂法律。
我告诉你什么是法律的“释义”,法律条文都是比较简练的,光看法律条文一般是不能比较准确的明白法律条文的意思的。所以,常用的法律都有专家写的“释义”,解释这些法律条文的意思。看过这些“释义”就比较专业了。所有的律师都看过“释义”。非法律专业人员中,看过“释义”的,一般是普通人中最懂法的一群。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 12:00:28
天知地知 发表于 2019-4-27 09:49
借来的钱是钱,但不是A的钱,是B的钱。
A向B借钱,付给利息,这钱就归A使用了,干什么,A说的算。到时候还本付息就可以了。
A就是借款人,B是贷款人。
A用借来的钱当本金投资一个企业,这时候这钱才变成资本。资本就是股本。
A就变成了资本家。如果A继续掌控企业,那A又是企业家。如果A放手了,雇佣C掌控企业,C是企业家。
A得到利润,B得到利息,C得到企业家收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 12:14:22
石开石 发表于 2019-4-27 12:00
A向B借钱,付给利息,这钱就归A使用了,干什么,A说的算。到时候还本付息就可以了。
B就是借款人,A是贷 ...
贷款人是指在借贷活动中运用信贷资金或自有资金向借款人发放贷款的人或金融机构。(百度百科)

你搞反了。 A是借款人,B是贷款人。
向有钱的人借钱的人是借款人。

把钱借给借款人的人是贷款人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 12:24:21
石开石 发表于 2019-4-27 12:00
A向B借钱,付给利息,这钱就归A使用了,干什么,A说的算。到时候还本付息就可以了。
B就是借款人,A是贷 ...
A向B借钱,付给利息,这钱就归A使用了,干什么,A说的算。到时候还本付息就可以了。
B就是借款人,A是贷款人。
----------
以上都是废话。

A用借来的钱当本金投资一个企业,这时候这钱才变成资本。资本就是股本。
---------
钱只要用于借贷,它就是资本了,资本不限于股本。

A就变成了资本家。如果A继续掌控企业,那A又是企业家。
--------
A只是企业家,他实际上为生产提供的要素只有企业家才能。
钱也好,机器厂房也好,实际上都是B提供的。

如果A放手了,雇佣C掌控企业,C是企业家。
A得到利润,B得到利息,C得到企业家收入。
----------
要点儿脸!不要偷改加人!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 13:06:24
sdhb 发表于 2019-4-27 12:14
贷款人是指在借贷活动中运用信贷资金或自有资金向借款人发放贷款的人或金融机构。(百度百科)

你搞 ...
您说的对,我输错了。谢谢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 13:17:43
天知地知 发表于 2019-4-27 12:24
A向B借钱,付给利息,这钱就归A使用了,干什么,A说的算。到时候还本付息就可以了。
B就是借款人,A是贷 ...
当某人在自己所有的土地上用自己的钱投资企业又掌控企业时,这个人是地主、资本家、企业家。
这三个身份是可以独立存在的。
地主:拥有土地所有权的人——地租
资本家:拥有企业所有权(全部或大部分)的人——利润
企业家:掌控企业的人——企业家收入
还有一个角色:有钱的可以放贷的人或法人:贷款人——利息
当四个角色归一的时候,企业的利润包含了——利息、地租、企业家收入——这些财务会计上体现不出的成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 13:41:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:08:52
龚民 发表于 2019-4-27 13:41
货币资本对应的就是利息。
对于企业而言,借款不是资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:09:11
石开石 发表于 2019-4-27 13:17
当某人在自己所有的土地上用自己的钱投资企业又掌控企业时,这个人是地主、资本家、企业家。
这三个身份 ...
当某人在自己所有的土地上用自己的钱投资企业又掌控企业时,这个人是地主、资本家、企业家。
-------
没错啊,
为什么他是地主呢?——土地是他的。
为什么他是资本家呢?——钱是他的。
为什么他是企业家呢?——企业是他管理经营的。

还有一个角色:有钱的可以放贷的人或法人:贷款人——利息
--------
这不是另外多出来的角色,他就是资本家——钱是他的。

总之,你就提了三种要素(土地,资本,企业家才能),只能对应三种人,哪会有第四种?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:11:00
龚民 发表于 2019-4-27 13:41
货币资本对应的就是利息。
他提了三种要素(土地资本企业家才能),竟然能对应出四种人来,这脑子得有多糊涂?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:11:45
天知地知 发表于 2019-4-27 14:09
当某人在自己所有的土地上用自己的钱投资企业又掌控企业时,这个人是地主、资本家、企业家。
-------
没 ...
为什么他是地主呢?——土地是他的。
为什么他是资本家呢?——钱是他的。
为什么他是企业家呢?——企业是他管理经营的。
++++++++++++++++
为什么他是资本家呢?企业股本是他的。你不会认为借钱给投资企业的人的银行说成是资本家吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:14:05
天知地知 发表于 2019-4-27 14:09
当某人在自己所有的土地上用自己的钱投资企业又掌控企业时,这个人是地主、资本家、企业家。
-------
没 ...
总之,你就提了三种要素(土地,资本,企业家才能),只能对应三种人,哪会有第四种?
++++++++++++
我提出的是土地、资本(股本)、劳动者三要素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:15:42
石开石 发表于 2019-4-27 14:11
为什么他是地主呢?——土地是他的。
为什么他是资本家呢?——钱是他的。
为什么他是企业家呢?——企 ...
为什么他是资本家呢?企业股本是他的。
-------
股本也是钱啊,换个马甲就成了另一个人了?

你不会认为借钱给投资企业的人的银行说成是资本家吧?
------
我还真不这么说,银行是什么东西!资本家企业家都要落实在人身上。

银行里用于借贷的钱,是储户和银行老板的,所以这两种人才是资本家。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:16:50
天知地知 发表于 2019-4-27 14:11
他提了三种要素(土地资本企业家才能),竟然能对应出四种人来,这脑子得有多糊涂?
你真是糊涂了:文中的三要素是土地、劳动者、资本(股本)。你把劳动者给丢了——这太不应该了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-27 14:19:22
天知地知 发表于 2019-4-27 14:15
为什么他是资本家呢?企业股本是他的。
-------
股本也是钱啊,换个马甲就成了另一个人了?
银行里用于借贷的钱,是储户和银行老板的,所以这两种人才是资本家。
++++++++++++
你在银行存了钱,你是资本家了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群